お絵SQL IP表示化について

1 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/16(木) 12:17 del

広く色んな意見を募集します。
レスの最初に
IP表示化賛成、又は、IP表示化反対
と掲げてから、その理由をお書きください。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 12:32 del

IP化には賛成。
とりあえず反対する理由もないし不都合もないからね。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 13:00 del

delポイントが一定数貯まった時点でIP表示、del値に達した時点で「なー」対応の
二段階処置とか無理かな

IPコロコロが得意な粘着君がところ構わず誰のどんなレスにもdel押しまくりになりそうな気もするけど

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 15:59 del

ある程度のdelポイント蓄積でスレ内でのみIP表示あたりが無難じゃないかね
他のIP表示がデフォの板と違って個人が対象になりがちな絵板だと
あんまりオープン過ぎると迂闊な発言が後々まで糸を引くことになりそう

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 21:05 del

いまだいたいスレの寿命が二週間前後のようだから
板が荒れたら二週間くらいIP表示とか
荒れ続けたらIP表示継続で
評価はdelの数で
そういうのは無理かな

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 21:33 del

どうもSQLの荒らしは自制が効かずに
善悪の基準無しに当り散らしているように思えるので
迷惑をかけなければ不利にもならない、という
自己選択の余地を残して躾ける必要がある気がするんだけどね
人として今更過ぎる手間ではあるのだけれども

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 21:52 del

反対

理由はSQLが衰退しそうだから

ルールを決めてアラシ対策かっちりやって安全自衛やってた他の板が衰退していく中
まがりなりにもSQLが途絶えずやっていけてたのは人の流入出があってある程度鮮度がたもたれていたから

IPに代表されるような個人がわかってやりとりする場なら他の、たとえばpixivとかの方に利がある
単純に荒らされにくくて絵が描けて交流できる場　なら他に良いのがたくさんある
同じ土俵にあがるなら、ある程度匿名性を捨てた匿名掲示板にどれだけ他より魅力が残るの？

以上から人が少なくなるのは予想できる

ここ数年の絵板衰退から人が少なくなればなるほど場が盛り下がるのがわかってるのに
IPの利がアラシ抑制なら、まだまだ不利益のほうが多いっぽいから

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 22:22 del

>>７
嫌がらせを放置させていたら険悪になってそれこそ誰も来なくなる
異常嗜好者に心地良い場で絵を描きに来る人がどれだけいる
昔はたくさんのお絵かきサイトがあったが
荒らし対策に不熱心なサイトから潰れていったようなもんだ
del実装前のSQLだって散々で虫の息だったじゃないか
未だ節度の無い者が自制しないなら自ずと追加措置は必要だ

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 22:44 del

IP表示を避けるならあとは赤字表示してもらうとかなのかなあ

10 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/16(木) 22:56 del

IP表示化賛成、分かってると思うけど。

僕はSQLがここまで持ったのは
匿名性じゃなくて
魅力的なコテと、善良な名無しの人柄だと思ってる。
匿名性で暴言吐ける場所だって
それこそいくらでもあるでしょ。
SQLがその役割を負い続ける必要性が特には感じられない

匿名性になったら人が居なくなるって度々言われるけど
ちょっと疑わしいな。こんな魅力的なコテがたくさん居る場所を
IP表示化されたくらいで出て行くのかな？
少数だと思うよ、本当

IP表示化によって荒らしの総数を確認出来て
多数派工作するめんどくささ(IPコロコロ)を課す事が出来るって点で
もうメリットの方が大きいって判断が出来る上に
自演をしてない証明がてきるってのが
個人的に凄く助かる。

11 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/16(木) 22:56 del

IP表示化賛成、分かってると思うけど。

僕はSQLがここまで持ったのは
匿名性じゃなくて
魅力的なコテと、善良な名無しの人柄だと思ってる。
匿名性で暴言吐ける場所だって
それこそいくらでもあるでしょ。
SQLがその役割を負い続ける必要性が特には感じられない

匿名性になったら人が居なくなるって度々言われるけど
ちょっと疑わしいな。こんな魅力的なコテがたくさん居る場所を
IP表示化されたくらいで出て行くのかな？
少数だと思うよ、本当

IP表示化によって荒らしの総数を確認出来て
多数派工作するめんどくささ(IPコロコロ)を課す事が出来るって点で
もうメリットの方が大きいって判断が出来る上に
自演をしてない証明がてきるってのが
個人的に凄く助かる。

12 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/16(木) 23:03 del

あ、書き込むボタン連打しちゃった、ごめんね

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:12 del

お絵SQL IP表示化反対
お絵SQLは混沌の場でいいと思うの
IPやらIDやら表示するなら過疎り気味のお絵かきのほうでいいんじゃね？

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:12 del

お絵SQL IP表示化反対
お絵SQLは混沌の場でいいと思うの
IPやらIDやら表示するなら過疎り気味のお絵かきのほうでいいんじゃね？

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:13 del

連打…orz

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:22 del

del累積でIP表示あたりが総意に沿ってる気がしてきた
最初からIP表示でも構わないけどね
そういう板は既にあるけど別に衰退もしてないしさ

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:33 del

全面賛成とまではいかないけれど、九割方賛成…と言うことで一票

出来ることなら二次裏で実装されてるような、
スレ立ての時点で｛IP表示／ID表示／表示なし｝の選択ができる仕様でお願いしたいです
（表示／非表示はあくまでスレ主の意志）

流石の粘着君もIP表示スレへの特攻は控えるだろから
難癖ばかりつけたがるレス専荒らしが無駄にリソース消費して板が荒むことは回避できるのじゃないかと期待します

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:34 del

反対

なんで荒らしのせいで自分のIPまで晒されなきゃならないのか
IPって自分のプロバイダ情報まで漏れるから、これはSQLだけの問題じゃない
IDなら特に文句はない

ところで、赤字とかアク禁って無くなったの？
アク禁すればいいじゃん

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:55 del

>>18
スレ主権限で複数回レス削除されるとそのIPアドレスについてスレ内アク禁になるんだっけか？
固定IPでない奴相手にアク禁かまそうとしたところで無効じゃね？
イタチゴッコでスレ主のSAN値削ぎ落される一方だぞ

それと、ふたばだとアドレス全表示じゃないからISPしかわからんよ
地域だの回線種別だのまでは特定できないから安心しろ、
嵐と同じISPユーザーだったとしてもレス内容からそいつの為人見て
荒らしでない方の人か荒らし本人か判断するだけさ

20 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 00:09 del

あ、IDでもええよ

アク禁は何回やっても復帰されちゃうし
その度に管理人さんの手を煩わせるのは心苦しいし
荒らしのやる気がむしろ上がりそう。
俺をアク禁するってことは
俺にもっと暴れろって事だよなぁ？ヒヒヒ！！！
とか考えそう。

21 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 00:11 del

>>19あ、そうなの？じゃあIPでいっか

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 00:14 del

>>18
二次裏では赤字やってるんじゃないかな
検索で見つけた去年末のログでは確認できたけど
アク禁は地域の中継局をブロックするから巻き添えが出る
割と大ざっぱ、ということだったはず

23 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 00:18 del

巻き添えは困るなあ…

赤字は採用しても良いな

なまえ真っ赤にしてんじゃねぇよ！
って言えるのが良い。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 00:51 del

>>19
固定IPじゃない奴が相手だと、それこそこちらにしかデメリットがない

むかし、陰口たたいている掲示板で苦言を呈したところ、釣れたと言わんばかりにIP晒されて
不快な思いをしたのでかなり抵抗がある
実害はなかったが、しばらくの間は嫌だった

25 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/17(金) 03:36 del

本来荒らし対策でIP化の話しをしてると思うのですが、荒らしの発言放置
してるのは何か違うなーと感じました
スレ主権限で荒らし発言削除出来ますよね？IP化進めるならまずは現状出
来る対策を…

IP化に関してはそういう絵板はあっても良いとは思いますが、別にSQLで
なくてもいいんじゃないかな？現状の雰囲気が好きで集まってる人もいる
んだし、わざわざ変える必要もないかと
進めるにしても新板か過疎板でテスト、問題無ければSQL導入って感じで

26 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 09:51 del

正論を織り交ぜながら相手の人格を攻撃したりする人も居るので
そういう攻撃性の強い人がいる限り
一部の人が嫌な思いをし続け、心を摩耗させて
そのうち壊れる

奴らは壊す目的で動いているのだから
その時が来る前に手を打たなくては
削除以上に効果が見込めて
荒らしをされる側が、相手の総数を把握でき
不特定多数の脅威から解放される
IP表示化という特効薬は、是非とも一度導入したい

新板で実験というのも採用したいです。
板名は「SQLマーク�Uセカンド-プログレッシヴエディション」

27 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 09:51 del

正論を織り交ぜながら相手の人格を攻撃したりする人も居るので
そういう攻撃性の強い人がいる限り
一部の人が嫌な思いをし続け、心を摩耗させて
そのうち壊れる

奴らは壊す目的で動いているのだから
その時が来る前に手を打たなくては
削除以上に効果が見込めて
荒らしをされる側が、相手の総数を把握でき
不特定多数の脅威から解放される
IP表示化という特効薬は、是非とも一度導入したい

新板で実験というのも採用したいです。
板名は「SQLマーク�Uセカンド-プログレッシヴエディション」

28 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 09:51 del

すぐ連打しちゃう…

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 13:12 del

叩かれるのは自分にも何か原因があるとは考えないのかね

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 13:35 del

だからこそ喧嘩両成敗的なIP表示ってのは理に適ってると思う

31 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 17:02 del

叩く理由があれば集団で袋叩きにして良い
みたいな考えって未開のクソ田舎みたいで
めちゃくちゃダサいし
お絵SQLの混沌さが好きな層も
そういう意味で好きなわけじゃないと思うよ(⌒-⌒; )

32 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 17:02 del

叩く理由があれば集団で袋叩きにして良い
みたいな考えって未開のクソ田舎みたいで
めちゃくちゃダサいし
お絵SQLの混沌さが好きな層も
そういう意味で好きなわけじゃないと思うよ(⌒-⌒; )

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 19:42 del

>>29
それ。
叩かれる方が絶対に悪いとは言わないけどさ、悪目立ちすぎる。
余計なことを語りすぎるんだよ。

34 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 20:27 del

悪目立ちするなって命令はさ
相手に生き方を変えさせようとしてるよね？

人は他人の人生を生きる事は出来ないんだよ？
人が変える事が出来るのは、自分自身の事だけだよ

それを弁えないと、ずっと衝突し続けて
苦しみ続けるよ？

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 21:13 del

他人の生き方なんか知らん。勝手に嫌われていればいいさ。
だけど公共の場では無関係な人に迷惑がかかるって事。
だから自由にやりたければ自分で掲示板を立ててやったらいい。
ところで、なんであれ閉鎖したんだ？
信者が面倒くさくなったのか？
あの板ができるまでは、ミッチェルとせんとは同一人物だと思っていたよw

なお、ミッチェルは叩かれても仕方ないと思っている。
小学生の掲示板荒らしもそうだが、酔っていたなんて言い訳でコテにしつこい嫌がらせをしたんだから。

36 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 21:42 del

>>35いいや、あんたは他人の生き方に干渉しすぎだ
公共の場で迷惑かけてるのもあんただ
ここはIP表示化について議論する場であって
僕の過去の所業について語るスレではない
やるならツイッターで頼む
それかあんたが新しい掲示板を立てて
ツイッターURL貼ってくれ
わかったらもう二度とここに書き込むな。
あ、IP表示化の賛否、どっちかだけ教えてくれ
あとその理由も

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 22:14 del

>人は他人の人生を生きる事は出来ないんだよ？
>人が変える事が出来るのは、自分自身の事だけだよ
アドラーでも読んだのかミッチェルは

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 22:40 del

このスレの流れからもIP化が妥当な気がした来たな
準備板にスレを立てるべきだろうか？

39 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 23:10 del

僕が建てたら気に食わない人も居るらしいので
お手間かけて心苦しいんですが
よろしくお願いします。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 00:07 del

その前にちーdelさん何とかした方がいいよ
最悪殺されるかもしれないぞ…

41 名前：ちーdelさん 投稿日：2017/02/18(土) 00:27 del

おいお前何やってんだこんなとこで！！
呆れた男だぜおいミッチェル

42 名前：ちーdelさん 投稿日：2017/02/18(土) 00:28 del

お前こんなとこでいくら議論したところで
もっともな反対意見があるのは分かりきってるんだし
聞く耳もたないお前はもうIP化するしかねーんだから

僕が建てたら気に食わない←じゃねーよｗｗｗ
そんなこと言ってる場合じゃねーだろｗお前が行動しろよｗ
気に食わないと思われるとかそんな生ぬるいこと気にしてんじゃねーよｗ
IP化！IP化！さっさとIP化！

43 名前：35 投稿日：2017/02/18(土) 00:40 del

反対。
例えばコテで荒らしに、いい加減にやめろよといった場合、自分が粘着されたらうざいから。

でもどっちでも従うよ。
しばらく様子を見て、もし嫌なら出て行くか名無しのレス専になればいいだけ。
困るのはほとんどが絵師だろうし。

なんだか触れてはいけないところに触れてしまったようだな。悪かったよ。
最後にこれだけ言わせてくれ。
嫌われるタイプは、人付き合いが不得手で意図せず相手を不快にする奴と
ただ単に悪意丸出しの奴がいる。
ミッチェルとシュモクはあきらかに悪意の方だから同情はできないし、
なぜこいつらのために俺のIPを差し出すんだという気持ちはある。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 02:10 del

PCスマホで二つのIP持ってる者が大半だし使い分けして残るんじゃないかな？

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 08:37 del

どっちでもいい、が、まあ反対

理由　別に嵐の特効薬ではないから。

今の荒らし方に対して効くかもしれないけど、別に嵐がいなくなるわけではないので他の方法で荒らされるだけだから。
これはIP表示してる他板にも荒らしがいることからも明らか。
嵐がいなくならないのなら荒らす方法がかわるだけなので、荒らされる自体は変わらないのに、IP表示で粘着される対象の特定が簡単になる。
メリットが今の荒らし方を抑制だと、デメリットと等価じゃないきがする。
それでもやりたい！　っていうのなら、それこそ管理人サン次第じゃね？

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 09:15 del

荒らし側の人間がこのスレ立てたり賛成している時点で
IP化にする意味はないよな
メリットって自演、なりすましが無くなるだけじゃね？
ほとんどの絵師は粘着を恐れてレスしなくなるかお世辞だけになり
名無しで活動している絵師も去るひとが出てくる気がする
>>44
そういえば、俺はIP表示されても平気だーと鼻息荒くして
携帯のIPを晒したコテがいたな
あれは面白かった

47 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 11:02 del

おれの悪意はいつでも荒らしにだけ向いてるよ
あの後ふたば学園祭に行って、住民の人が基本善良だって知ったから

あと、絵師が困るってのは具体的にどう困るって？
お世辞だらけになるって言ったり
荒らしは居なくならないって言ったり
予言はバラバラだね、何のアテにもならない

メリットは
・荒らしがどのIPを使ってるかがわかる
・IPを変えて多数派工作するという手間を荒らしに課す事が出来る
・粘着される側の精神衛生にかなり役立つ
・自演、成りすましを防げる

デメリットは
・自演、成りすましがメンドイ
・別に荒らしは居なくならない←(当たり前)
・粘着を恐れてお世辞だらけになる←(個が特定された粘着の何が怖いの？)
・絵師が困る←(具体的にどう困るのか教えて)

俺はIP分かってる奴らから粘着されても
全然平気だし、大体SQLにいる程度の荒らしなんて
何度誘っても一度もツイッターに来ないチキンしか居ないんだから
絶対大打撃だと思うよ

48 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 11:02 del

おれの悪意はいつでも荒らしにだけ向いてるよ
あの後ふたば学園祭に行って、住民の人が基本善良だって知ったから

あと、絵師が困るってのは具体的にどう困るって？
お世辞だらけになるって言ったり
荒らしは居なくならないって言ったり
予言はバラバラだね、何のアテにもならない

メリットは
・荒らしがどのIPを使ってるかがわかる
・IPを変えて多数派工作するという手間を荒らしに課す事が出来る
・粘着される側の精神衛生にかなり役立つ
・自演、成りすましを防げる

デメリットは
・自演、成りすましがメンドイ
・別に荒らしは居なくならない←(当たり前)
・粘着を恐れてお世辞だらけになる←(個が特定された粘着の何が怖いの？)
・絵師が困る←(具体的にどう困るのか教えて)

俺はIP分かってる奴らから粘着されても
全然平気だし、大体SQLにいる程度の荒らしなんて
何度誘っても一度もツイッターに来ないチキンしか居ないんだから
絶対大打撃だと思うよ

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 11:08 del

ちーdelさん氏は明らかに現在進行形の重度の荒らしだけれど、
ミッチェル氏は荒らし行為なのか？
過去に何をやらかしたのかは知らんが、現状きわめて真っ当な投稿しか見ないぞ

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 11:29 del

このスレ自体他のコテからスルーされてるからここで議論しても無駄
現状維持で問題ない

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 11:29 del

このスレ自体他のコテからスルーされてるからここで議論しても無駄
現状維持で問題ない

52 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 11:33 del

荒らしが居続けるって僕は睨んでますので
その際にIP非表示だと
粘着荒らしの数が1〜∞なんですよね
でももし表示化されたら
多くても1〜10
この違いは粘着される側からすると
不安の差が全然違うんですよね

これから先誰が粘着のターゲットになるか分からないし
IP表示って対策は先々に必ず役立つはずだと
僕は確信してます。

確かにこのような変革には戸惑いはあるでしょうが
現在進行形で苦しみ続ける人が居るという事実から
目を背けてはなりません
無関係の人間はSQLには居ないはずです
あの場が犯行現場で、皆目撃者なのですから

叩く理由があれば集団で暴行していい、心を壊してもいい
そんな道理はありません。
叩くことをやめろなんて言いません
匿名というデカい存在の皮をを借りて
多数派の意見を気取るなと言いたいんです。
自分の論旨に自信があるなら
IP表示化後でもできるはずでしょう？

53 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 11:37 del

>>このスレ自体他のコテからスルーされてるからここで議論しても無駄
>>現状維持で問題ない

僕はとっくに粘着を経験してるから
平気でコテつけて意見言うけど

他のコテにそれを強要するのってどうなんだろうな…
皆名無しで意見出してくれてるんじゃないの？

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 12:46 del

>おれの悪意はいつでも荒らしにだけ向いてるよ
SQL住人が嫌な思いをすれば嬉しいみたいな事を言ってたよね？
IP表示化に反対するコテ絵師は匿名で粘着荒らしをしてるなどと言い出すような馬鹿が色々な意見を募集なんて言ってもな…

>僕はとっくに粘着を経験してるから
レンコさん。に名無しで粘着して嫌がらせしてたな
確かに粘着経験済みだ

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 13:06 del

>>おれの悪意はいつでも荒らしにだけ向いてるよ
ええ！レンコさん。って荒らしだったの？
ショック!!!
ミッチェルはひとりで戦っていたんだね
勇気ある行動に感動しました！これからもがんばってください!!!

56 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 13:32 del

過去に僕は粘着被害にあっていたのだけれど
その時は誰が敵だかわからずにとにかく
噛みつかれたら噛みつき返してしまってました
そして、それについての謝罪はもう何回もしてるし
コテの人達にも、全員ではありませんが実際に会って謝ってます。

このスレで話すべき事でもないと思い
ツイッターの方に誘導させて頂いたのですが
あまりにも収拾がつかないのでここで説明させて頂きます。

今後このスレでIP表示の賛否についての意見以外が書き込まれても
いちいち取り合いません、あしからず

57 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 13:35 del

あと、僕の名前はこのスレで名前だしてもいいけど
他のコテハンの方は迷惑かかると思うんで、なるべくお控え下さいね？

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 13:51 del

謝罪も何も学園祭で一方的にヘラヘラしただけやろが。
IPとかどっちでもええからさっさと消えろや。

59 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 14:20 del

実際に会ったら拍子抜けするくらい良い人だったから
ついニヤついてしまいました、すいません。

現在進行形で悩んでる方々の苦痛を和らげる事と
これから先粘着されかねない方々の予防手段の確立と
荒らし人員のおおよその総数の把握だけが目的ですので

事が済み次第出て行きます、ご安心下さい。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 14:29 del

IP化で荒らしは無くならないが減らせるよ
明確な数が特定できるってだけでも連鎖的に荒れるって事態は防げる
これは他のIP板でも証明されてたっけね

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 15:54 del

>>13
>IPやらIDやら表示するなら過疎り気味のお絵かきのほうでいいんじゃね？

むしろ過疎り気味のお絵かきのほうに荒らしが流れて活性化()＆SQLが平和になっていい塩梅じゃね？

62 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 16:06 del

過疎ってるから何なの？お絵描き板が荒れて絵が流れたら
それこそ皆ブチギレるぞ？
SQLの事はSQLで決着つけるか
新板用意して貰おうよ…

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 16:11 del

あ、言葉足らずで誤解されても困るから補足

むしろSQLにIP表示導入すれば
ログ容量も大きいのに過疎り気味のお絵かきのほうに荒らしが流れて住人増加
　＝（レス投稿数だけを見た場合での）表面上はお絵かき板は活性化、
かつ、ログ容量が小さいのに執拗な個人叩きのレスばかりで荒んだ雰囲気SQLのほうは
　嫌がらせレスが減って流れも緩やかとなり平和

……でいい塩梅なんじゃね？　

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 16:15 del

自分が状況をひっかき回したいだけなのに他人のためにIP表示化を！とは笑わせる
スレ圧迫させたくないのに自分で荒らしスレ立てたり意味不明すぎるだろ

>新板用意して貰おうよ…
だったらお前がIP表示される板に行ったらすむ話じゃねーの？

65 名前：61=63 投稿日：2017/02/18(土) 16:16 del

わし、導入派なのに
ちんたらやってる間にミッチーに喰いつかれてしまた

SQLより先にお絵かき板で試せ！　と言ってる>>13に対して
試すなら真っ先にSQLだろ！！！　と指摘したかったのだがな

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 16:18 del

無駄にあっても過疎らせるだけだし、
新板イラネ

67 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 16:19 del

粘着荒らしは特定の人物に絡んでいるわけで
SQLのコテに粘着してる奴が別のところに行くかは
正直疑問を抱いてしまう…

マクロ視点での考え方はわかるけど
実際に起きてる問題に適用出来るのかな…

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 16:33 del

お絵かき各板　ログ保存数・最古スレの状況 ※2017/02/18(土) 16:20現在

お絵かき＠ふたば（4000件）http://zip.2chan.net/p/res/38867.htm
>　無題 Name 名無し 12/12/17(月)03:21:26 No.38867 del 21日16:02頃消えます

落書き＠ふたば（2000件）http://nov.2chan.net/q/res/1353491.htm
>　無題 Name アキト 15/04/26(日)03:48:51 No.1353491 del 24日09:26頃消えます

落書き裏＠ふたば（2000件）http://cgi.2chan.net/u/res/130459.htm
>　無題 Name 名無し 16/08/02(火)00:36:14 No.130459 del 22日04:25頃消えます

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69 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 16:40 del

>>64あなたは僕を敵視してるからそういう風に受け取るんです。
あなたが僕をどれだけ悪く言おうが
私怨で片付けられてしまいますよ
意見として認められたいなら
このスレの趣旨を理解して
IP表示化の是非についてあなたの考えをお書き下さい
ちなみに、IP表示化されない場合、僕はずっと居座ります。
仮に、他のお絵描き板に荒らしが流れた場合も同様です。

>>65
お絵描き板に流入はしないし
それをもしするといって脅迫してくるなら
管理人さんが黙ってないと思う。
保険で僕が居座るって交渉材料も用意してるし

70 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 16:52 del

他の板ってこんな保存数あんのかよ…

71 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 17:27 del

まぁ、最終的な判断は僕以外の有志の方と
管理人様の御裁可に任せます。

もしIP表示化されたなら
僕はお絵SQLには書き込みしませんので
これでお別れになります。
色んなことがあったけれど
僕自身荒らしの方々の叱咤激励で
今までにない視点で物事を考えたり
新たな発見がいくつもあって
正直荒らしとお呼びしていいのか疑問を持つくらい
感謝の念に堪えないのですが

皆が皆同じようにはなれません
傷つき続けて、歪ませられた人も居ます
(僕は歪んでない)←大事

どこかの板で
気に入らない奴を袋叩きにして追い出せば
理想郷ができる。みたいな趣旨書き込みを見ました

僕はSQLを、どんな人物でも受け入れる
懐深い場所であって欲しいと、強く望みます。

あらゆる人が、ありのままでいるため
匿名性優位の、不平な状況を是正し
このSQLを去らして頂けたら何よりです。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 18:33 del

別にミッチーが去る必要もあるめぇ
スレ立ては絵で個人がある程度特定できるがレスは個人が特定できない
その状況を悪用して粘着する輩が問題なわけであって
その解決方法がIP表示って事なんだろう

だからシュモクの煽り絵は鬱陶しいが潔いと思う

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 18:46 del

荒らしの分際でなにきれいにまとめているんだよ
また酔っているのか？

>ちなみに、IP表示化されない場合、僕はずっと居座ります。
なにこれ、脅し？
居座って何するつもりだよ
今後SQLはミッチェル政権突入か？勘弁してくれよマジで・・・

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 19:22 del

別に居座っても良いんじゃね？
意味フな漫画を連投は別に構わんが
不満を言って連投荒らしとか以前みたいなことやってるわけでもないんだしね
あの荒らしてた当時も政権と言えるほどの影響力はミッチェルには無かったぞ？

75 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 19:24 del

脅しではなく
取引だと思って頂きたいです
二度とSQLで僕を見なくて済むなら
という旨味がどれほどの物か
よく吟味して欲しいです
僕は機会を提示してるだけです。

ただSQLがIP表示化されるのでは
僕についてた粘着の方々の溜飲が下がらないでしょうから
落とし所として、僕が居なくなるというオプションを付ける
これは、完全に善意の行動です。

何故なら、本来僕が出て行く必要性は、特にないからです。

でも僕は必ず約束します。
SQLがIP表示化され、他の板にも荒らしが流入しないならば
僕は二度とSQLの敷居を跨ぎません。

懸命な判断を期待しております。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 19:31 del

>二度とSQLで僕を見なくて済むなら
>という旨味がどれほどの物か
ぶっちゃけうまみは皆無だ
ミッチーよりヤゴやストイニさんみたいな相手の方が
効果が実感しやすい分、粘着も楽しいだろうしさ
しばらくミッチーが姿を消してた時も、誰も何も言わなかったぞ？

ちなみにストイニさんの退廃的な絵柄、俺は好きだったよ……
だから、きくして君には色々許せない事が多い

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 21:02 del

ぶっちゃけ前にＩＰ表示化提案してボコられた意趣返しでしょ

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 21:02 del

ぶっちゃけ前にＩＰ表示化提案してボコられた意趣返しでしょ

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 21:33 del

>取引だと思って頂きたいです
ミッチェルに荒らされたくなければ言う事を聞けって？
正気か自分

80 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 22:19 del

>>78
>>79

捉え方は自由だけれど
意趣返しのつもりはないし
荒らすつもりはないです。
ただ居て、たまに絵を描くだけです。
そしてIP表示化したら
そのまま出ていきます。

あと、このスレはIP表示化に
賛成か反対かを表明しないレスは重要視されません
是非意義のある意見を残して下さい。
もしもっともらしいIP表示化のデメリットをあげて
管理人さんを納得させることが出来たら
IP表示を避けられる上に
僕の絵を見ることが出来ますよ。
どちらになっても痛し痒しでしょうけど
人生はそういう選択の連続ですからね
完全な正解なんて誰にも選べないし
選んだ気になってる奴は大体勘違いです。
僕達は苦渋の決断を続けながら
辛酸を舐めながら、前進するしかないんです。
いつもそういう局面を避けて
重荷を他人に押し付けてばかりいたら
人としてダメになってしまいます。
荒らしの方々にも、そろそろ背負わせていいのではないでしょうか?
いつまで匿名性の布団でくるんで、甘やかしてるつもりでしょうか?
何かいい結果が出ていますか?
終止符を打つべきだと思います。
僕もこんないい場所を出て行くという痛手を支払います
一緒に苦しみの半分を背負います
どうぞ、熟考してください。
どちらを取るか。

決行の日取りは有志の方にお任せします。
新板提案か準備板でこのスレ及び
SQLのIP表示についてのスレのURLを参照して頂くと円滑に事が運ぶかと
まだIPを常時表示にするか、任意で表示するかについて
意見を取ってないので、それについても新たにスレを建て決めることになるかと
しかし、それはIP表示の方向に管理人さんが納得して頂けた段階に
至ってからでないと、なし崩し的で、IP表示反対の人も納得いかないと思うので
一度メールで管理人さんとやり取りして頂いて
スレの状況から、SQLがどちらの道に進むべきかご裁量を貰って下さい
出来たら近日中によろしくお願いいたします。
かなりお手間をお掛けしてしまい心苦しいですが
何卒、よろしくお願いします。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 22:42 del

べつに嵐自体はどうでもいんだよね
嵐とも遊ぶってのがSQLの強みだし
実際荒らそうと思っていついた絵師なんて腐るほどいる
ドウトくんにやジャンレノや＝さんやタンファンとか
Twitter名言で最初は荒らすつもりだけどうけいれられたからってのがいる
とにかくSQLにプラスになるならどうでもいいけど、マイナスにしかならない
IP表示
嵐とも遊ぶ、取り込む強さのSQLで、排除シたいってのんメリットってどうなのっておもうよ

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 23:02 del

そういえばさ、ミッチェルって以前も去りますとか言ってソッコー帰ってきてないか？
勘違いだったら悪いけど
NEO導入でみんな描けるようになったと思ったらシュモクとミッチェルまで来やがったか
やれやれだぜ

83 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 00:06 del

荒らそうと思ったけど居ついた。
その逸話を持ち出しても

そもそも粘着荒らしとは性質の異なる話だから
IP表示化によって僕が打撃を与えたい矛先とまったく関係ないです。

というか排除したいって俺言ったっけ?
匿名性の毛布を剥ぎ取って、卑怯な手を使えなくさせたい
って再三言ってると思うんだけれど。
僕ってそんな独裁的な人間に見えます?
俺はいつだってツイッターで荒らしの方をお招きして対談するし
相手の言うことにしっかり耳を傾けて
お互いにとってより良いゴールを目指そうと努力してるつもりですよ?

本当にIP表示が嫌なら
思いつく限りのデメリットを書くなり
IPでなくIDにするべき、その理由は~と説明し
正式に訴えてきて下さいよ。

そうでないとあなたの心証が悪くなるばかりですよ
管理人さんからは、誰がどの書き込みをしてるか
全部見えているのわかってますか?

>>82
IP表示化されたら二度と会わずに済みます。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 04:21 del

>>83
嵐対策じゃないってことは、今の粘着だけに限定して嫌だからIPってこと？

思いつく限りのデメリットって書いても無理でしょ？聞かないもの。
そもそも匿名性のメリットを捨てるってのがデメリットなのに、
匿名性のメリットを上回るほどのIPのメリットって何？って聞いても、粘着対策だけってことでしょ？
そのデメリットのIP化されたら違う形での粘着を生みそうってのも無視でしょ？

絵師のデメリットに関しては、描いたら他の書き込みすべて特定されるんだから、個人に粘着されやすくなる。
粘着相手が１〜∞だろうが１〜１０だろうが粘着されてない人にとっては、逆に粘着される危険性を増やす行為に見えてしまう。
粘着されない絵師が無駄に文字かかないのは自衛のためなんだから、レス減らすのなんて普通に予測の範囲だし。
絵を描く人より、レス専優先ってことなら意味もわかるけど。

85 名前：８４ 投稿日：2017/02/19(日) 05:27 del

あと、絵師のデメリットとしては自分の絵のレスが特定できることそのものもある。
例えば土曜日のお絵描き数７レス数は約７０、
特定のレスされやすい絵以外はだいたい絵につくレス数３程度
ミッチェルの言い方でいうなら、今はレスしてくれる人が１〜∞とも思える（錯覚できる）のに
IP後は３枚投稿してもレスしてくれるのは１〜１０人以内、下手すりゃ３人以下ってこともわかってしまう
絵自体も一週間程度残るから、特定なんてたやすい。
これは過疎ってるからだけど、モチベ減るだろ

86 名前：８４ 投稿日：2017/02/19(日) 05:52 del

で、そういうふうに特定の人間とだけやり取りしてるってわかったら
ツイッターで絵を上げるのもあんまりかわらないし
そのほうが粘着や荒らしに対して何倍も楽なのに
ミッチェルは絵師は移動しないって言ってるんだよね？過疎らないって言うからには

87 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 10:08 del

粘着されてなかった人が
粘着される可能性が増える…？

コテつけてなくても
絵を表現してる段階で個は成立してるから
誰もが粘着荒らしのターゲットに
最初からなってるんですよ？
一部の人を人身御供にして、後の人が平穏でいる状況を
是正したいって考えは、そこまでおかしいですか？

というか、僕が裁定するわけじゃないですからね？
管理人さんにアピールしてくださいね

あと、この程度の事でレスの勢いが減るのであれば
それは住民の盛り上げる意欲が低いって事なんでしょうよ
人を燃料にして暖を取るよりは健全です。

でも僕は減らないと確信してるからこそ行動を起こしてます。

レス専の人も絵師の人も
SQLが好きだからです
意欲に溢れ、善意を持った
エネルギッシュな方々だと信頼しています。
確かに負担を与えてしまいますが
荒らし達なんかに良いようにされたままで
いられるわけのない人達です。

IP表示化で良い方向に行くと
確信を持っています。

88 名前：備忘録 投稿日：2017/02/19(日) 11:19 del

無題 Name 広い世界だから 17/02/19(日)04:13:16 No.748158 del 01日10:24頃消えます[返信]

何時間でなーされるかな

89 名前：８４ 投稿日：2017/02/19(日) 11:33 del

>粘着されてなかった人が
>粘着される可能性が増える…？

って本当に分からないの？それともオレの書き方が悪くて伝わってないの？
絵師が他の人の絵にコテつけてレスすると、
意図しない読まれ方して変なのに粘着されたりするから絵を書くときはコテでもレスは名無しって使い分ける人多いのに

つまり絵師の自由なレス（嵐レスじゃない）を自粛させちゃう可能性あるって書いたつもりだけど
それってミッチェルの言う人身御供じゃないの？

IP化したらそういうのの対策って無理だよね？
ということは絵を書いて、レスもしたい、そういう人は他に場所を探す方と我慢する方になる
というのがあるよって、それどうかんがえてるの？って話
意欲とか関係ないから

今の匿名性のSQLが好きって人を切り捨てるなら、そういうのも考えないといけないよねって言ってる

90 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 12:32 del

携帯しパソコンを、絵を描くようとレスするようで使い分ける
という方法を他の方が提示してくださいましたので
それを推奨したいと考えています。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 12:33 del

携帯しパソコン→携帯とパソコン
です、誤字すいません

92 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/19(日) 12:35 del

名無しレス専同士の余計な小競り合いが増えると思いますよ
個がある程度特定されるわけですから
「平日の昼間から何言ってるんだ。仕事しろ」とか
「お前の意見はいつも偏ってるんだ」とか
「こないだと言ってる事違うぞ」とか
「君は荒らし容認派なんだ」とか
「いつもスルーしろスルーしろとお前はいつもスルー出来ていないな」とか
本来スレと関係ない事で争いが起きる可能性があります
それがスレ主巻き込んで荒れてしまう事もあるかもしれません

スレ主によってはちょっとした意見を粘着扱いするかもしれません
下手に冗談も言えなくなります

今まで定型レスをしていた人が実はあの絵師だったとバレる可能性もあります
おっぱい画像の人、pixivアドレスの人はちょっと個人的に知りたい気もしますが…

IP表示化されたらいなくなるって発言もちょっと気になりました
もし改悪だった場合文句言う相手が居なくなるってのはどうも…
あとIP表示されたら困る側の人間なのでは？って勘ぐったりもしています

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 13:15 del

PCと携帯の使い分けでも馬鹿だと自演バレするけどさ
二輪板でいたよ、そういうヤツ

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 13:23 del

それな
わざわざ名無しにしている「絵師」の事をまるで考えていないか
裏があるとしか見ていない

多数の人の意見を求めておきながら、それが統一されないと
予言はバラバラであてにならないと駄目出しして聞く耳持たないとか
誰だよコイツが頭いいなんて言った奴は

自分の事を粘着被害経験者だと強調しているが、毒吐いた時点で自業自得で
他人から言わせれば荒らしと同じだろ
IP化して失敗したら逃亡じゃなくて腹を切って欲しいなマジで

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 13:31 del

>>88　そのスレ、現時点ですで消えてるな

96 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 13:37 del

小競り合いを見るのも楽しいので荒らし排斥には反対
って意見の方もいるくらいだし
叩く対象が個人化した名無しに波及しても
間違った意見が淘汰されていくのでは？
何故なら多数派工作のために色んな携帯端末を用意し
その全てから相手を言い伏せる真っ当な論旨を準備するなんて
どう考えてもめんどくさいでしょう？
そのめんどくささを課すだけでも価値がありますよね

今まで一対無限大だった構図が
一対個有数になっただけで、凄い進歩ではないでしょうか

気に食わない絵師を叩いて追い出して
常識人だけのユートピアを作るーみたいな危険思想は
放置してはいけないと考えます。
そんなディストピアより、誰もが傷つく可能性を内包した
個同士がせめぎ合う、それぞれがありのままでいる事を許容する
そんなSQLを強く望みます。

改悪になった場合は速やかに元の状態へ変更して頂くように
要請させては頂きますが、テスト期間は、出来たら一年は貰えたらと。

僕がIP表示化後居なくなっても、ぼくの建てたスレッド、レスは残ってますので
もし仮に悪事を働いていた場合、すぐに分かると思いますよ？
もしそれを確かめるのに必要なのであれば
IP表示化後、一回だけ絵を投下させて頂こうと思います。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 13:38 del

ああ、失敗したら「それは住民の盛り上げる意欲が低いって事なんでしょうよ」か
予防はしていたな

98 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 13:53 del

>>94
色んな意見を出してくれと書いたけど
指摘しちゃいけないなんてどこにも書いていないが…？
聞く耳は持ってるつもりだけれど
そもそも君は何故僕に考えを改めて貰おうとしてるの？
無為な行動じゃないかな？
君と違う意見を持ってるのだから、どこまで行っても平行線だよ？
君に出来るのは、管理人さんに自らの意見の正当性を
認めて頂く事なのではなかろうか？

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 14:36 del

アグネスとか核武装論者とかと同じ人種なのね

100 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/19(日) 14:38 del

>小競り合いを見るのも楽しいので
スレとは関係ない事でもめるって事です。スレ主に迷惑かかっていても楽しい
と考えるのはIP表示化の本来の目的を忘れているとしか思えないのですが…

あともう一つ聞きたかった事があるのですが
>気に食わない絵師を叩いて追い出して
ミッチェル君から見てちーさんは追い出す側、追い出される側どちらに見えてる
のでしょうか？

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