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お絵SQL IP表示化について
- 1 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/16(木) 12:17 del
- 広く色んな意見を募集します。
レスの最初に
IP表示化賛成、又は、IP表示化反対
と掲げてから、その理由をお書きください。
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 12:32 del
- IP化には賛成。
とりあえず反対する理由もないし不都合もないからね。
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 13:00 del
- delポイントが一定数貯まった時点でIP表示、del値に達した時点で「なー」対応の
二段階処置とか無理かな
IPコロコロが得意な粘着君がところ構わず誰のどんなレスにもdel押しまくりになりそうな気もするけど
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 15:59 del
- ある程度のdelポイント蓄積でスレ内でのみIP表示あたりが無難じゃないかね
他のIP表示がデフォの板と違って個人が対象になりがちな絵板だと
あんまりオープン過ぎると迂闊な発言が後々まで糸を引くことになりそう
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 21:05 del
- いまだいたいスレの寿命が二週間前後のようだから
板が荒れたら二週間くらいIP表示とか
荒れ続けたらIP表示継続で
評価はdelの数で
そういうのは無理かな
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 21:33 del
- どうもSQLの荒らしは自制が効かずに
善悪の基準無しに当り散らしているように思えるので
迷惑をかけなければ不利にもならない、という
自己選択の余地を残して躾ける必要がある気がするんだけどね
人として今更過ぎる手間ではあるのだけれども
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 21:52 del
- 反対
理由はSQLが衰退しそうだから
ルールを決めてアラシ対策かっちりやって安全自衛やってた他の板が衰退していく中
まがりなりにもSQLが途絶えずやっていけてたのは人の流入出があってある程度鮮度がたもたれていたから
IPに代表されるような個人がわかってやりとりする場なら他の、たとえばpixivとかの方に利がある
単純に荒らされにくくて絵が描けて交流できる場 なら他に良いのがたくさんある
同じ土俵にあがるなら、ある程度匿名性を捨てた匿名掲示板にどれだけ他より魅力が残るの？
以上から人が少なくなるのは予想できる
ここ数年の絵板衰退から人が少なくなればなるほど場が盛り下がるのがわかってるのに
IPの利がアラシ抑制なら、まだまだ不利益のほうが多いっぽいから
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 22:22 del
- >>７
嫌がらせを放置させていたら険悪になってそれこそ誰も来なくなる
異常嗜好者に心地良い場で絵を描きに来る人がどれだけいる
昔はたくさんのお絵かきサイトがあったが
荒らし対策に不熱心なサイトから潰れていったようなもんだ
del実装前のSQLだって散々で虫の息だったじゃないか
未だ節度の無い者が自制しないなら自ずと追加措置は必要だ
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 22:44 del
- IP表示を避けるならあとは赤字表示してもらうとかなのかなあ
- 10 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/16(木) 22:56 del
- IP表示化賛成、分かってると思うけど。
僕はSQLがここまで持ったのは
匿名性じゃなくて
魅力的なコテと、善良な名無しの人柄だと思ってる。
匿名性で暴言吐ける場所だって
それこそいくらでもあるでしょ。
SQLがその役割を負い続ける必要性が特には感じられない
匿名性になったら人が居なくなるって度々言われるけど
ちょっと疑わしいな。こんな魅力的なコテがたくさん居る場所を
IP表示化されたくらいで出て行くのかな？
少数だと思うよ、本当
IP表示化によって荒らしの総数を確認出来て
多数派工作するめんどくささ(IPコロコロ)を課す事が出来るって点で
もうメリットの方が大きいって判断が出来る上に
自演をしてない証明がてきるってのが
個人的に凄く助かる。
- 11 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/16(木) 22:56 del
- IP表示化賛成、分かってると思うけど。
僕はSQLがここまで持ったのは
匿名性じゃなくて
魅力的なコテと、善良な名無しの人柄だと思ってる。
匿名性で暴言吐ける場所だって
それこそいくらでもあるでしょ。
SQLがその役割を負い続ける必要性が特には感じられない
匿名性になったら人が居なくなるって度々言われるけど
ちょっと疑わしいな。こんな魅力的なコテがたくさん居る場所を
IP表示化されたくらいで出て行くのかな？
少数だと思うよ、本当
IP表示化によって荒らしの総数を確認出来て
多数派工作するめんどくささ(IPコロコロ)を課す事が出来るって点で
もうメリットの方が大きいって判断が出来る上に
自演をしてない証明がてきるってのが
個人的に凄く助かる。
- 12 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/16(木) 23:03 del
- あ、書き込むボタン連打しちゃった、ごめんね
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:12 del
- お絵SQL IP表示化反対
お絵SQLは混沌の場でいいと思うの
IPやらIDやら表示するなら過疎り気味のお絵かきのほうでいいんじゃね？
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:12 del
- お絵SQL IP表示化反対
お絵SQLは混沌の場でいいと思うの
IPやらIDやら表示するなら過疎り気味のお絵かきのほうでいいんじゃね？
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:13 del
- 連打…orz
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:22 del
- del累積でIP表示あたりが総意に沿ってる気がしてきた
最初からIP表示でも構わないけどね
そういう板は既にあるけど別に衰退もしてないしさ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:33 del
- 全面賛成とまではいかないけれど、九割方賛成…と言うことで一票
出来ることなら二次裏で実装されてるような、
スレ立ての時点で｛IP表示／ID表示／表示なし｝の選択ができる仕様でお願いしたいです
（表示／非表示はあくまでスレ主の意志）
流石の粘着君もIP表示スレへの特攻は控えるだろから
難癖ばかりつけたがるレス専荒らしが無駄にリソース消費して板が荒むことは回避できるのじゃないかと期待します
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:34 del
- 反対
なんで荒らしのせいで自分のIPまで晒されなきゃならないのか
IPって自分のプロバイダ情報まで漏れるから、これはSQLだけの問題じゃない
IDなら特に文句はない
ところで、赤字とかアク禁って無くなったの？
アク禁すればいいじゃん
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/16(木) 23:55 del
- >>18
スレ主権限で複数回レス削除されるとそのIPアドレスについてスレ内アク禁になるんだっけか？
固定IPでない奴相手にアク禁かまそうとしたところで無効じゃね？
イタチゴッコでスレ主のSAN値削ぎ落される一方だぞ
それと、ふたばだとアドレス全表示じゃないからISPしかわからんよ
地域だの回線種別だのまでは特定できないから安心しろ、
嵐と同じISPユーザーだったとしてもレス内容からそいつの為人見て
荒らしでない方の人か荒らし本人か判断するだけさ
- 20 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 00:09 del
- あ、IDでもええよ
アク禁は何回やっても復帰されちゃうし
その度に管理人さんの手を煩わせるのは心苦しいし
荒らしのやる気がむしろ上がりそう。
俺をアク禁するってことは
俺にもっと暴れろって事だよなぁ？ヒヒヒ！！！
とか考えそう。
- 21 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 00:11 del
- >>19あ、そうなの？じゃあIPでいっか
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 00:14 del
- >>18
二次裏では赤字やってるんじゃないかな
検索で見つけた去年末のログでは確認できたけど
アク禁は地域の中継局をブロックするから巻き添えが出る
割と大ざっぱ、ということだったはず
- 23 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 00:18 del
- 巻き添えは困るなあ…
赤字は採用しても良いな
なまえ真っ赤にしてんじゃねぇよ！
って言えるのが良い。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 00:51 del
- >>19
固定IPじゃない奴が相手だと、それこそこちらにしかデメリットがない
むかし、陰口たたいている掲示板で苦言を呈したところ、釣れたと言わんばかりにIP晒されて
不快な思いをしたのでかなり抵抗がある
実害はなかったが、しばらくの間は嫌だった
- 25 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/17(金) 03:36 del
- 本来荒らし対策でIP化の話しをしてると思うのですが、荒らしの発言放置
してるのは何か違うなーと感じました
スレ主権限で荒らし発言削除出来ますよね？IP化進めるならまずは現状出
来る対策を…
IP化に関してはそういう絵板はあっても良いとは思いますが、別にSQLで
なくてもいいんじゃないかな？現状の雰囲気が好きで集まってる人もいる
んだし、わざわざ変える必要もないかと
進めるにしても新板か過疎板でテスト、問題無ければSQL導入って感じで
- 26 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 09:51 del
- 正論を織り交ぜながら相手の人格を攻撃したりする人も居るので
そういう攻撃性の強い人がいる限り
一部の人が嫌な思いをし続け、心を摩耗させて
そのうち壊れる
奴らは壊す目的で動いているのだから
その時が来る前に手を打たなくては
削除以上に効果が見込めて
荒らしをされる側が、相手の総数を把握でき
不特定多数の脅威から解放される
IP表示化という特効薬は、是非とも一度導入したい
新板で実験というのも採用したいです。
板名は「SQLマークⅡセカンド-プログレッシヴエディション」
- 27 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 09:51 del
- 正論を織り交ぜながら相手の人格を攻撃したりする人も居るので
そういう攻撃性の強い人がいる限り
一部の人が嫌な思いをし続け、心を摩耗させて
そのうち壊れる
奴らは壊す目的で動いているのだから
その時が来る前に手を打たなくては
削除以上に効果が見込めて
荒らしをされる側が、相手の総数を把握でき
不特定多数の脅威から解放される
IP表示化という特効薬は、是非とも一度導入したい
新板で実験というのも採用したいです。
板名は「SQLマークⅡセカンド-プログレッシヴエディション」
- 28 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 09:51 del
- すぐ連打しちゃう…
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 13:12 del
- 叩かれるのは自分にも何か原因があるとは考えないのかね
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 13:35 del
- だからこそ喧嘩両成敗的なIP表示ってのは理に適ってると思う
- 31 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 17:02 del
- 叩く理由があれば集団で袋叩きにして良い
みたいな考えって未開のクソ田舎みたいで
めちゃくちゃダサいし
お絵SQLの混沌さが好きな層も
そういう意味で好きなわけじゃないと思うよ(⌒-⌒; )
- 32 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 17:02 del
- 叩く理由があれば集団で袋叩きにして良い
みたいな考えって未開のクソ田舎みたいで
めちゃくちゃダサいし
お絵SQLの混沌さが好きな層も
そういう意味で好きなわけじゃないと思うよ(⌒-⌒; )
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 19:42 del
- >>29
それ。
叩かれる方が絶対に悪いとは言わないけどさ、悪目立ちすぎる。
余計なことを語りすぎるんだよ。
- 34 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 20:27 del
- 悪目立ちするなって命令はさ
相手に生き方を変えさせようとしてるよね？
人は他人の人生を生きる事は出来ないんだよ？
人が変える事が出来るのは、自分自身の事だけだよ
それを弁えないと、ずっと衝突し続けて
苦しみ続けるよ？
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 21:13 del
- 他人の生き方なんか知らん。勝手に嫌われていればいいさ。
だけど公共の場では無関係な人に迷惑がかかるって事。
だから自由にやりたければ自分で掲示板を立ててやったらいい。
ところで、なんであれ閉鎖したんだ？
信者が面倒くさくなったのか？
あの板ができるまでは、ミッチェルとせんとは同一人物だと思っていたよw
なお、ミッチェルは叩かれても仕方ないと思っている。
小学生の掲示板荒らしもそうだが、酔っていたなんて言い訳でコテにしつこい嫌がらせをしたんだから。
- 36 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 21:42 del
- >>35いいや、あんたは他人の生き方に干渉しすぎだ
公共の場で迷惑かけてるのもあんただ
ここはIP表示化について議論する場であって
僕の過去の所業について語るスレではない
やるならツイッターで頼む
それかあんたが新しい掲示板を立てて
ツイッターURL貼ってくれ
わかったらもう二度とここに書き込むな。
あ、IP表示化の賛否、どっちかだけ教えてくれ
あとその理由も
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 22:14 del
- >人は他人の人生を生きる事は出来ないんだよ？
>人が変える事が出来るのは、自分自身の事だけだよ
アドラーでも読んだのかミッチェルは
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/17(金) 22:40 del
- このスレの流れからもIP化が妥当な気がした来たな
準備板にスレを立てるべきだろうか？
- 39 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/17(金) 23:10 del
- 僕が建てたら気に食わない人も居るらしいので
お手間かけて心苦しいんですが
よろしくお願いします。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 00:07 del
- その前にちーdelさん何とかした方がいいよ
最悪殺されるかもしれないぞ…
- 41 名前：ちーdelさん 投稿日：2017/02/18(土) 00:27 del
- おいお前何やってんだこんなとこで！！
呆れた男だぜおいミッチェル
- 42 名前：ちーdelさん 投稿日：2017/02/18(土) 00:28 del
- お前こんなとこでいくら議論したところで
もっともな反対意見があるのは分かりきってるんだし
聞く耳もたないお前はもうIP化するしかねーんだから
僕が建てたら気に食わない←じゃねーよｗｗｗ
そんなこと言ってる場合じゃねーだろｗお前が行動しろよｗ
気に食わないと思われるとかそんな生ぬるいこと気にしてんじゃねーよｗ
IP化！IP化！さっさとIP化！
- 43 名前：35 投稿日：2017/02/18(土) 00:40 del
- 反対。
例えばコテで荒らしに、いい加減にやめろよといった場合、自分が粘着されたらうざいから。
でもどっちでも従うよ。
しばらく様子を見て、もし嫌なら出て行くか名無しのレス専になればいいだけ。
困るのはほとんどが絵師だろうし。
なんだか触れてはいけないところに触れてしまったようだな。悪かったよ。
最後にこれだけ言わせてくれ。
嫌われるタイプは、人付き合いが不得手で意図せず相手を不快にする奴と
ただ単に悪意丸出しの奴がいる。
ミッチェルとシュモクはあきらかに悪意の方だから同情はできないし、
なぜこいつらのために俺のIPを差し出すんだという気持ちはある。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 02:10 del
- PCスマホで二つのIP持ってる者が大半だし使い分けして残るんじゃないかな？
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 08:37 del
- どっちでもいい、が、まあ反対
理由 別に嵐の特効薬ではないから。
今の荒らし方に対して効くかもしれないけど、別に嵐がいなくなるわけではないので他の方法で荒らされるだけだから。
これはIP表示してる他板にも荒らしがいることからも明らか。
嵐がいなくならないのなら荒らす方法がかわるだけなので、荒らされる自体は変わらないのに、IP表示で粘着される対象の特定が簡単になる。
メリットが今の荒らし方を抑制だと、デメリットと等価じゃないきがする。
それでもやりたい！ っていうのなら、それこそ管理人サン次第じゃね？
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 09:15 del
- 荒らし側の人間がこのスレ立てたり賛成している時点で
IP化にする意味はないよな
メリットって自演、なりすましが無くなるだけじゃね？
ほとんどの絵師は粘着を恐れてレスしなくなるかお世辞だけになり
名無しで活動している絵師も去るひとが出てくる気がする
>>44
そういえば、俺はIP表示されても平気だーと鼻息荒くして
携帯のIPを晒したコテがいたな
あれは面白かった
- 47 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 11:02 del
- おれの悪意はいつでも荒らしにだけ向いてるよ
あの後ふたば学園祭に行って、住民の人が基本善良だって知ったから
あと、絵師が困るってのは具体的にどう困るって？
お世辞だらけになるって言ったり
荒らしは居なくならないって言ったり
予言はバラバラだね、何のアテにもならない
メリットは
・荒らしがどのIPを使ってるかがわかる
・IPを変えて多数派工作するという手間を荒らしに課す事が出来る
・粘着される側の精神衛生にかなり役立つ
・自演、成りすましを防げる
デメリットは
・自演、成りすましがメンドイ
・別に荒らしは居なくならない←(当たり前)
・粘着を恐れてお世辞だらけになる←(個が特定された粘着の何が怖いの？)
・絵師が困る←(具体的にどう困るのか教えて)
俺はIP分かってる奴らから粘着されても
全然平気だし、大体SQLにいる程度の荒らしなんて
何度誘っても一度もツイッターに来ないチキンしか居ないんだから
絶対大打撃だと思うよ
- 48 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 11:02 del
- おれの悪意はいつでも荒らしにだけ向いてるよ
あの後ふたば学園祭に行って、住民の人が基本善良だって知ったから
あと、絵師が困るってのは具体的にどう困るって？
お世辞だらけになるって言ったり
荒らしは居なくならないって言ったり
予言はバラバラだね、何のアテにもならない
メリットは
・荒らしがどのIPを使ってるかがわかる
・IPを変えて多数派工作するという手間を荒らしに課す事が出来る
・粘着される側の精神衛生にかなり役立つ
・自演、成りすましを防げる
デメリットは
・自演、成りすましがメンドイ
・別に荒らしは居なくならない←(当たり前)
・粘着を恐れてお世辞だらけになる←(個が特定された粘着の何が怖いの？)
・絵師が困る←(具体的にどう困るのか教えて)
俺はIP分かってる奴らから粘着されても
全然平気だし、大体SQLにいる程度の荒らしなんて
何度誘っても一度もツイッターに来ないチキンしか居ないんだから
絶対大打撃だと思うよ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 11:08 del
- ちーdelさん氏は明らかに現在進行形の重度の荒らしだけれど、
ミッチェル氏は荒らし行為なのか？
過去に何をやらかしたのかは知らんが、現状きわめて真っ当な投稿しか見ないぞ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 11:29 del
- このスレ自体他のコテからスルーされてるからここで議論しても無駄
現状維持で問題ない
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 11:29 del
- このスレ自体他のコテからスルーされてるからここで議論しても無駄
現状維持で問題ない
- 52 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 11:33 del
- 荒らしが居続けるって僕は睨んでますので
その際にIP非表示だと
粘着荒らしの数が1～∞なんですよね
でももし表示化されたら
多くても1～10
この違いは粘着される側からすると
不安の差が全然違うんですよね
これから先誰が粘着のターゲットになるか分からないし
IP表示って対策は先々に必ず役立つはずだと
僕は確信してます。
確かにこのような変革には戸惑いはあるでしょうが
現在進行形で苦しみ続ける人が居るという事実から
目を背けてはなりません
無関係の人間はSQLには居ないはずです
あの場が犯行現場で、皆目撃者なのですから
叩く理由があれば集団で暴行していい、心を壊してもいい
そんな道理はありません。
叩くことをやめろなんて言いません
匿名というデカい存在の皮をを借りて
多数派の意見を気取るなと言いたいんです。
自分の論旨に自信があるなら
IP表示化後でもできるはずでしょう？
- 53 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 11:37 del
- >>このスレ自体他のコテからスルーされてるからここで議論しても無駄
>>現状維持で問題ない
僕はとっくに粘着を経験してるから
平気でコテつけて意見言うけど
他のコテにそれを強要するのってどうなんだろうな…
皆名無しで意見出してくれてるんじゃないの？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 12:46 del
- >おれの悪意はいつでも荒らしにだけ向いてるよ
SQL住人が嫌な思いをすれば嬉しいみたいな事を言ってたよね？
IP表示化に反対するコテ絵師は匿名で粘着荒らしをしてるなどと言い出すような馬鹿が色々な意見を募集なんて言ってもな…
>僕はとっくに粘着を経験してるから
レンコさん。に名無しで粘着して嫌がらせしてたな
確かに粘着経験済みだ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 13:06 del
- >>おれの悪意はいつでも荒らしにだけ向いてるよ
ええ！レンコさん。って荒らしだったの？
ショック!!!
ミッチェルはひとりで戦っていたんだね
勇気ある行動に感動しました！これからもがんばってください!!!
- 56 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 13:32 del
- 過去に僕は粘着被害にあっていたのだけれど
その時は誰が敵だかわからずにとにかく
噛みつかれたら噛みつき返してしまってました
そして、それについての謝罪はもう何回もしてるし
コテの人達にも、全員ではありませんが実際に会って謝ってます。
このスレで話すべき事でもないと思い
ツイッターの方に誘導させて頂いたのですが
あまりにも収拾がつかないのでここで説明させて頂きます。
今後このスレでIP表示の賛否についての意見以外が書き込まれても
いちいち取り合いません、あしからず
- 57 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 13:35 del
- あと、僕の名前はこのスレで名前だしてもいいけど
他のコテハンの方は迷惑かかると思うんで、なるべくお控え下さいね？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 13:51 del
- 謝罪も何も学園祭で一方的にヘラヘラしただけやろが。
IPとかどっちでもええからさっさと消えろや。
- 59 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 14:20 del
- 実際に会ったら拍子抜けするくらい良い人だったから
ついニヤついてしまいました、すいません。
現在進行形で悩んでる方々の苦痛を和らげる事と
これから先粘着されかねない方々の予防手段の確立と
荒らし人員のおおよその総数の把握だけが目的ですので
事が済み次第出て行きます、ご安心下さい。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 14:29 del
- IP化で荒らしは無くならないが減らせるよ
明確な数が特定できるってだけでも連鎖的に荒れるって事態は防げる
これは他のIP板でも証明されてたっけね
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 15:54 del
- >>13
>IPやらIDやら表示するなら過疎り気味のお絵かきのほうでいいんじゃね？
むしろ過疎り気味のお絵かきのほうに荒らしが流れて活性化()＆SQLが平和になっていい塩梅じゃね？
- 62 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 16:06 del
- 過疎ってるから何なの？お絵描き板が荒れて絵が流れたら
それこそ皆ブチギレるぞ？
SQLの事はSQLで決着つけるか
新板用意して貰おうよ…
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 16:11 del
- あ、言葉足らずで誤解されても困るから補足
むしろSQLにIP表示導入すれば
ログ容量も大きいのに過疎り気味のお絵かきのほうに荒らしが流れて住人増加
＝（レス投稿数だけを見た場合での）表面上はお絵かき板は活性化、
かつ、ログ容量が小さいのに執拗な個人叩きのレスばかりで荒んだ雰囲気SQLのほうは
嫌がらせレスが減って流れも緩やかとなり平和
……でいい塩梅なんじゃね？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 16:15 del
- 自分が状況をひっかき回したいだけなのに他人のためにIP表示化を！とは笑わせる
スレ圧迫させたくないのに自分で荒らしスレ立てたり意味不明すぎるだろ
>新板用意して貰おうよ…
だったらお前がIP表示される板に行ったらすむ話じゃねーの？
- 65 名前：61=63 投稿日：2017/02/18(土) 16:16 del
- わし、導入派なのに
ちんたらやってる間にミッチーに喰いつかれてしまた
SQLより先にお絵かき板で試せ！ と言ってる>>13に対して
試すなら真っ先にSQLだろ！！！ と指摘したかったのだがな
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 16:18 del
- 無駄にあっても過疎らせるだけだし、
新板イラネ
- 67 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 16:19 del
- 粘着荒らしは特定の人物に絡んでいるわけで
SQLのコテに粘着してる奴が別のところに行くかは
正直疑問を抱いてしまう…
マクロ視点での考え方はわかるけど
実際に起きてる問題に適用出来るのかな…
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 16:33 del
- お絵かき各板 ログ保存数・最古スレの状況 ※2017/02/18(土) 16:20現在
お絵かき＠ふたば（4000件）http://zip.2chan.net/p/res/38867.htm
> 無題 Name 名無し 12/12/17(月)03:21:26 No.38867 del 21日16:02頃消えます
落書き＠ふたば（2000件）http://nov.2chan.net/q/res/1353491.htm
> 無題 Name アキト 15/04/26(日)03:48:51 No.1353491 del 24日09:26頃消えます
落書き裏＠ふたば（2000件）http://cgi.2chan.net/u/res/130459.htm
> 無題 Name 名無し 16/08/02(火)00:36:14 No.130459 del 22日04:25頃消えます
このお絵かき掲示板はMySQLを(以下略＠ふたば（1000件）http://jun.2chan.net/oe/res/747109.htm
> 無題 Name 名無し 17/02/08(水)22:54:13 No.747109 del 19日14:51頃消えます
- 69 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 16:40 del
- >>64あなたは僕を敵視してるからそういう風に受け取るんです。
あなたが僕をどれだけ悪く言おうが
私怨で片付けられてしまいますよ
意見として認められたいなら
このスレの趣旨を理解して
IP表示化の是非についてあなたの考えをお書き下さい
ちなみに、IP表示化されない場合、僕はずっと居座ります。
仮に、他のお絵描き板に荒らしが流れた場合も同様です。
>>65
お絵描き板に流入はしないし
それをもしするといって脅迫してくるなら
管理人さんが黙ってないと思う。
保険で僕が居座るって交渉材料も用意してるし
- 70 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 16:52 del
- 他の板ってこんな保存数あんのかよ…
- 71 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 17:27 del
- まぁ、最終的な判断は僕以外の有志の方と
管理人様の御裁可に任せます。
もしIP表示化されたなら
僕はお絵SQLには書き込みしませんので
これでお別れになります。
色んなことがあったけれど
僕自身荒らしの方々の叱咤激励で
今までにない視点で物事を考えたり
新たな発見がいくつもあって
正直荒らしとお呼びしていいのか疑問を持つくらい
感謝の念に堪えないのですが
皆が皆同じようにはなれません
傷つき続けて、歪ませられた人も居ます
(僕は歪んでない)←大事
どこかの板で
気に入らない奴を袋叩きにして追い出せば
理想郷ができる。みたいな趣旨書き込みを見ました
僕はSQLを、どんな人物でも受け入れる
懐深い場所であって欲しいと、強く望みます。
あらゆる人が、ありのままでいるため
匿名性優位の、不平な状況を是正し
このSQLを去らして頂けたら何よりです。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 18:33 del
- 別にミッチーが去る必要もあるめぇ
スレ立ては絵で個人がある程度特定できるがレスは個人が特定できない
その状況を悪用して粘着する輩が問題なわけであって
その解決方法がIP表示って事なんだろう
だからシュモクの煽り絵は鬱陶しいが潔いと思う
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 18:46 del
- 荒らしの分際でなにきれいにまとめているんだよ
また酔っているのか？
>ちなみに、IP表示化されない場合、僕はずっと居座ります。
なにこれ、脅し？
居座って何するつもりだよ
今後SQLはミッチェル政権突入か？勘弁してくれよマジで・・・
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 19:22 del
- 別に居座っても良いんじゃね？
意味フな漫画を連投は別に構わんが
不満を言って連投荒らしとか以前みたいなことやってるわけでもないんだしね
あの荒らしてた当時も政権と言えるほどの影響力はミッチェルには無かったぞ？
- 75 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 19:24 del
- 脅しではなく
取引だと思って頂きたいです
二度とSQLで僕を見なくて済むなら
という旨味がどれほどの物か
よく吟味して欲しいです
僕は機会を提示してるだけです。
ただSQLがIP表示化されるのでは
僕についてた粘着の方々の溜飲が下がらないでしょうから
落とし所として、僕が居なくなるというオプションを付ける
これは、完全に善意の行動です。
何故なら、本来僕が出て行く必要性は、特にないからです。
でも僕は必ず約束します。
SQLがIP表示化され、他の板にも荒らしが流入しないならば
僕は二度とSQLの敷居を跨ぎません。
懸命な判断を期待しております。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 19:31 del
- >二度とSQLで僕を見なくて済むなら
>という旨味がどれほどの物か
ぶっちゃけうまみは皆無だ
ミッチーよりヤゴやストイニさんみたいな相手の方が
効果が実感しやすい分、粘着も楽しいだろうしさ
しばらくミッチーが姿を消してた時も、誰も何も言わなかったぞ？
ちなみにストイニさんの退廃的な絵柄、俺は好きだったよ……
だから、きくして君には色々許せない事が多い
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 21:02 del
- ぶっちゃけ前にＩＰ表示化提案してボコられた意趣返しでしょ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 21:02 del
- ぶっちゃけ前にＩＰ表示化提案してボコられた意趣返しでしょ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 21:33 del
- >取引だと思って頂きたいです
ミッチェルに荒らされたくなければ言う事を聞けって？
正気か自分
- 80 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/18(土) 22:19 del
- >>78
>>79
捉え方は自由だけれど
意趣返しのつもりはないし
荒らすつもりはないです。
ただ居て、たまに絵を描くだけです。
そしてIP表示化したら
そのまま出ていきます。
あと、このスレはIP表示化に
賛成か反対かを表明しないレスは重要視されません
是非意義のある意見を残して下さい。
もしもっともらしいIP表示化のデメリットをあげて
管理人さんを納得させることが出来たら
IP表示を避けられる上に
僕の絵を見ることが出来ますよ。
どちらになっても痛し痒しでしょうけど
人生はそういう選択の連続ですからね
完全な正解なんて誰にも選べないし
選んだ気になってる奴は大体勘違いです。
僕達は苦渋の決断を続けながら
辛酸を舐めながら、前進するしかないんです。
いつもそういう局面を避けて
重荷を他人に押し付けてばかりいたら
人としてダメになってしまいます。
荒らしの方々にも、そろそろ背負わせていいのではないでしょうか?
いつまで匿名性の布団でくるんで、甘やかしてるつもりでしょうか?
何かいい結果が出ていますか?
終止符を打つべきだと思います。
僕もこんないい場所を出て行くという痛手を支払います
一緒に苦しみの半分を背負います
どうぞ、熟考してください。
どちらを取るか。
決行の日取りは有志の方にお任せします。
新板提案か準備板でこのスレ及び
SQLのIP表示についてのスレのURLを参照して頂くと円滑に事が運ぶかと
まだIPを常時表示にするか、任意で表示するかについて
意見を取ってないので、それについても新たにスレを建て決めることになるかと
しかし、それはIP表示の方向に管理人さんが納得して頂けた段階に
至ってからでないと、なし崩し的で、IP表示反対の人も納得いかないと思うので
一度メールで管理人さんとやり取りして頂いて
スレの状況から、SQLがどちらの道に進むべきかご裁量を貰って下さい
出来たら近日中によろしくお願いいたします。
かなりお手間をお掛けしてしまい心苦しいですが
何卒、よろしくお願いします。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 22:42 del
- べつに嵐自体はどうでもいんだよね
嵐とも遊ぶってのがSQLの強みだし
実際荒らそうと思っていついた絵師なんて腐るほどいる
ドウトくんにやジャンレノや＝さんやタンファンとか
Twitter名言で最初は荒らすつもりだけどうけいれられたからってのがいる
とにかくSQLにプラスになるならどうでもいいけど、マイナスにしかならない
IP表示
嵐とも遊ぶ、取り込む強さのSQLで、排除シたいってのんメリットってどうなのっておもうよ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/18(土) 23:02 del
- そういえばさ、ミッチェルって以前も去りますとか言ってソッコー帰ってきてないか？
勘違いだったら悪いけど
NEO導入でみんな描けるようになったと思ったらシュモクとミッチェルまで来やがったか
やれやれだぜ
- 83 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 00:06 del
- 荒らそうと思ったけど居ついた。
その逸話を持ち出しても
そもそも粘着荒らしとは性質の異なる話だから
IP表示化によって僕が打撃を与えたい矛先とまったく関係ないです。
というか排除したいって俺言ったっけ?
匿名性の毛布を剥ぎ取って、卑怯な手を使えなくさせたい
って再三言ってると思うんだけれど。
僕ってそんな独裁的な人間に見えます?
俺はいつだってツイッターで荒らしの方をお招きして対談するし
相手の言うことにしっかり耳を傾けて
お互いにとってより良いゴールを目指そうと努力してるつもりですよ?
本当にIP表示が嫌なら
思いつく限りのデメリットを書くなり
IPでなくIDにするべき、その理由は~と説明し
正式に訴えてきて下さいよ。
そうでないとあなたの心証が悪くなるばかりですよ
管理人さんからは、誰がどの書き込みをしてるか
全部見えているのわかってますか?
>>82
IP表示化されたら二度と会わずに済みます。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 04:21 del
- >>83
嵐対策じゃないってことは、今の粘着だけに限定して嫌だからIPってこと？
思いつく限りのデメリットって書いても無理でしょ？聞かないもの。
そもそも匿名性のメリットを捨てるってのがデメリットなのに、
匿名性のメリットを上回るほどのIPのメリットって何？って聞いても、粘着対策だけってことでしょ？
そのデメリットのIP化されたら違う形での粘着を生みそうってのも無視でしょ？
絵師のデメリットに関しては、描いたら他の書き込みすべて特定されるんだから、個人に粘着されやすくなる。
粘着相手が１～∞だろうが１～１０だろうが粘着されてない人にとっては、逆に粘着される危険性を増やす行為に見えてしまう。
粘着されない絵師が無駄に文字かかないのは自衛のためなんだから、レス減らすのなんて普通に予測の範囲だし。
絵を描く人より、レス専優先ってことなら意味もわかるけど。
- 85 名前：８４ 投稿日：2017/02/19(日) 05:27 del
- あと、絵師のデメリットとしては自分の絵のレスが特定できることそのものもある。
例えば土曜日のお絵描き数７レス数は約７０、
特定のレスされやすい絵以外はだいたい絵につくレス数３程度
ミッチェルの言い方でいうなら、今はレスしてくれる人が１～∞とも思える（錯覚できる）のに
IP後は３枚投稿してもレスしてくれるのは１～１０人以内、下手すりゃ３人以下ってこともわかってしまう
絵自体も一週間程度残るから、特定なんてたやすい。
これは過疎ってるからだけど、モチベ減るだろ
- 86 名前：８４ 投稿日：2017/02/19(日) 05:52 del
- で、そういうふうに特定の人間とだけやり取りしてるってわかったら
ツイッターで絵を上げるのもあんまりかわらないし
そのほうが粘着や荒らしに対して何倍も楽なのに
ミッチェルは絵師は移動しないって言ってるんだよね？過疎らないって言うからには
- 87 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 10:08 del
- 粘着されてなかった人が
粘着される可能性が増える…？
コテつけてなくても
絵を表現してる段階で個は成立してるから
誰もが粘着荒らしのターゲットに
最初からなってるんですよ？
一部の人を人身御供にして、後の人が平穏でいる状況を
是正したいって考えは、そこまでおかしいですか？
というか、僕が裁定するわけじゃないですからね？
管理人さんにアピールしてくださいね
あと、この程度の事でレスの勢いが減るのであれば
それは住民の盛り上げる意欲が低いって事なんでしょうよ
人を燃料にして暖を取るよりは健全です。
でも僕は減らないと確信してるからこそ行動を起こしてます。
レス専の人も絵師の人も
SQLが好きだからです
意欲に溢れ、善意を持った
エネルギッシュな方々だと信頼しています。
確かに負担を与えてしまいますが
荒らし達なんかに良いようにされたままで
いられるわけのない人達です。
IP表示化で良い方向に行くと
確信を持っています。
- 88 名前：備忘録 投稿日：2017/02/19(日) 11:19 del
- 無題 Name 広い世界だから 17/02/19(日)04:13:16 No.748158 del 01日10:24頃消えます[返信]
何時間でなーされるかな
- 89 名前：８４ 投稿日：2017/02/19(日) 11:33 del
- >粘着されてなかった人が
>粘着される可能性が増える…？
って本当に分からないの？それともオレの書き方が悪くて伝わってないの？
絵師が他の人の絵にコテつけてレスすると、
意図しない読まれ方して変なのに粘着されたりするから絵を書くときはコテでもレスは名無しって使い分ける人多いのに
つまり絵師の自由なレス（嵐レスじゃない）を自粛させちゃう可能性あるって書いたつもりだけど
それってミッチェルの言う人身御供じゃないの？
IP化したらそういうのの対策って無理だよね？
ということは絵を書いて、レスもしたい、そういう人は他に場所を探す方と我慢する方になる
というのがあるよって、それどうかんがえてるの？って話
意欲とか関係ないから
今の匿名性のSQLが好きって人を切り捨てるなら、そういうのも考えないといけないよねって言ってる
- 90 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 12:32 del
- 携帯しパソコンを、絵を描くようとレスするようで使い分ける
という方法を他の方が提示してくださいましたので
それを推奨したいと考えています。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 12:33 del
- 携帯しパソコン→携帯とパソコン
です、誤字すいません
- 92 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/19(日) 12:35 del
- 名無しレス専同士の余計な小競り合いが増えると思いますよ
個がある程度特定されるわけですから
「平日の昼間から何言ってるんだ。仕事しろ」とか
「お前の意見はいつも偏ってるんだ」とか
「こないだと言ってる事違うぞ」とか
「君は荒らし容認派なんだ」とか
「いつもスルーしろスルーしろとお前はいつもスルー出来ていないな」とか
本来スレと関係ない事で争いが起きる可能性があります
それがスレ主巻き込んで荒れてしまう事もあるかもしれません
スレ主によってはちょっとした意見を粘着扱いするかもしれません
下手に冗談も言えなくなります
今まで定型レスをしていた人が実はあの絵師だったとバレる可能性もあります
おっぱい画像の人、pixivアドレスの人はちょっと個人的に知りたい気もしますが…
IP表示化されたらいなくなるって発言もちょっと気になりました
もし改悪だった場合文句言う相手が居なくなるってのはどうも…
あとIP表示されたら困る側の人間なのでは？って勘ぐったりもしています
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 13:15 del
- PCと携帯の使い分けでも馬鹿だと自演バレするけどさ
二輪板でいたよ、そういうヤツ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 13:23 del
- それな
わざわざ名無しにしている「絵師」の事をまるで考えていないか
裏があるとしか見ていない
多数の人の意見を求めておきながら、それが統一されないと
予言はバラバラであてにならないと駄目出しして聞く耳持たないとか
誰だよコイツが頭いいなんて言った奴は
自分の事を粘着被害経験者だと強調しているが、毒吐いた時点で自業自得で
他人から言わせれば荒らしと同じだろ
IP化して失敗したら逃亡じゃなくて腹を切って欲しいなマジで
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 13:31 del
- >>88 そのスレ、現時点ですで消えてるな
- 96 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 13:37 del
- 小競り合いを見るのも楽しいので荒らし排斥には反対
って意見の方もいるくらいだし
叩く対象が個人化した名無しに波及しても
間違った意見が淘汰されていくのでは？
何故なら多数派工作のために色んな携帯端末を用意し
その全てから相手を言い伏せる真っ当な論旨を準備するなんて
どう考えてもめんどくさいでしょう？
そのめんどくささを課すだけでも価値がありますよね
今まで一対無限大だった構図が
一対個有数になっただけで、凄い進歩ではないでしょうか
気に食わない絵師を叩いて追い出して
常識人だけのユートピアを作るーみたいな危険思想は
放置してはいけないと考えます。
そんなディストピアより、誰もが傷つく可能性を内包した
個同士がせめぎ合う、それぞれがありのままでいる事を許容する
そんなSQLを強く望みます。
改悪になった場合は速やかに元の状態へ変更して頂くように
要請させては頂きますが、テスト期間は、出来たら一年は貰えたらと。
僕がIP表示化後居なくなっても、ぼくの建てたスレッド、レスは残ってますので
もし仮に悪事を働いていた場合、すぐに分かると思いますよ？
もしそれを確かめるのに必要なのであれば
IP表示化後、一回だけ絵を投下させて頂こうと思います。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 13:38 del
- ああ、失敗したら「それは住民の盛り上げる意欲が低いって事なんでしょうよ」か
予防はしていたな
- 98 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 13:53 del
- >>94
色んな意見を出してくれと書いたけど
指摘しちゃいけないなんてどこにも書いていないが…？
聞く耳は持ってるつもりだけれど
そもそも君は何故僕に考えを改めて貰おうとしてるの？
無為な行動じゃないかな？
君と違う意見を持ってるのだから、どこまで行っても平行線だよ？
君に出来るのは、管理人さんに自らの意見の正当性を
認めて頂く事なのではなかろうか？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 14:36 del
- アグネスとか核武装論者とかと同じ人種なのね
- 100 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/19(日) 14:38 del
- >小競り合いを見るのも楽しいので
スレとは関係ない事でもめるって事です。スレ主に迷惑かかっていても楽しい
と考えるのはIP表示化の本来の目的を忘れているとしか思えないのですが…
あともう一つ聞きたかった事があるのですが
>気に食わない絵師を叩いて追い出して
ミッチェル君から見てちーさんは追い出す側、追い出される側どちらに見えてる
のでしょうか？
- 101 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 15:54 del
- IP表示化の本来の目的は
匿名の悪用によって生じる不平を正すということです。
新しい状況で炎上するかどうかは個々の資質に由来するもので
完全に自己責任だと考えます。
叩かれたくないなら、叩かれない努力をし
叩かれたいなら、叩かれる努力をする
それで済む事ではないでしょうか？
不当に叩かれてる人が居ると感じたら、その時は
自分の心に従って、正義の行いをして頂きたいです
そうなると信じています。
そもそもの発端は
ちーさんが出て行くって書き込みを見つけて
SQLのIP表示化への動きを決めました。
でもそれは、ちーさんの願いに沿うためだとかでなく
客観的に見てこの状況があまりに醜悪だったので
行動を起こしました。
ちーさんは追い出されなくていい側です。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 16:34 del
- 他人のために～って強調してるけど嘘だよね
なんで前回失敗したのか、もしかして本気で分かってないのかな
- 103 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/19(日) 17:01 del
- >不当に叩かれてる人が居ると感じたら、その時は
>自分の心に従って、正義の行いをして頂きたいです
>そうなると信じています。
ちーさんもその考えは間違っていないと思います
現に荒らしに対して今までそうしていました
しかし物凄く疲れるんですよ。真正面から対峙すると多かれ少な
かれダメージを受けます。全方向から受けます
ミッチェル君もその辺分かっていると思います
ここでの議論も結構な体力使っていると思いますよ
そういった事を名無しの方々全員に責任を持たせるのはちょっと酷
だと思っています
>ちーさんは追い出されなくていい側です。
であれば>>25でちーさんが言った事実行してないのは何故なのかな？
あのコテ名や行動はミッチェル君の言う
>客観的に見てこの状況があまりに醜悪
の状態だと思うのですが
- 104 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 17:18 del
- 皆が同じ脅威に晒されてるのだし
いままで孤独を味わってきた被害者に比べれば
叩いてくる人間も個なので
ダメージ量が違うと思います。
フィールド上にいる全ての人の攻撃力を下げる
みたいな感覚で捉えてもらうと分かりやすいかもしれません
ええと、削除の効果の方に懐疑的でして
消したら恐らく同じ内容のレスを連投されたり
「都合の悪い発言は削除か」みたいな印象を
与えてしまって、IP表示化反対派の心が
凝り固まってしまう、と考えてます。
なるべく多くの人が納得した上で
IP表示化へ舵を切って貰いたいです。
- 105 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 17:33 del
- あと、SQLはもうまともな名無しのほうが圧倒的に多いので
叩かれて炎上するのは本当に
その人の自己責任でしかないですよ
叩かれないで済むためには黙るしかないなんて
二元論ですよね？
もし叩かれる理由があっても、これは言い過ぎ
っていう意見があったらその都度咎めたりして
住民でバランスを取ることなんていくらでも出来ると思うし
年齢層も相当高い成熟した方々なのだから
僕は殆ど心配してません。
- 106 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/19(日) 17:42 del
- >「都合の悪い発言は削除か」みたいな印象
逆に反対派にとっては不利な情報ではないでしょうか？
反対派は荒らしって変なイメージがついてしまいます
あとこれは本当に根本的な事なのですが、印象操作的なものも感じるのでIP表示
化反対派ではなく保守派、現状維持派と呼んでください
ミッチェル君側が現状のSQLのあり方に反対しているのだと言うことをお忘れなく
- 107 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/19(日) 17:53 del
- ごめんなさいあともう一つ
議論する上でホストはもっと中立の立場の人間がするべきだと思います
>なるべく多くの人が納得した上で
>IP表示化へ舵を切って貰いたいです。
皆を納得させるのに現状反対派が意見まとめるのはどうかと思います
てか他のコテ絵師の意見誰も書き込みに来てませんよね？
ここでの議論をSQLの総意としてまとめるのもダメですよ
- 108 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/19(日) 18:11 del
- >叩かれて炎上するのは本当に
>その人の自己責任でしかないですよ
名無し同士での叩き合いは自己責任なのはわかりますがそれだと
スレ主も炎上に巻き込まれてしましますが…
スレ主の自己防衛策にスレ主権限による削除がありますが、ミッチェル君
はこの行為を否定していますよね
この場合どう対処するべきだと思いますか？
- 109 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 18:21 del
- >>106
消してしまった後は
書かれている内容を
この場にいる方々と共有できないので
現状変革派のミッチェルが都合の悪い発言を削除した
という印象だけが残ってしまうので
出来たらなーで対応して頂けると助かります。
あの…こんな印象操作？に左右される人なんて居ないと思うし
議論がややこしくなるし
スレタイとの兼ね合いを考えると
呼称はいままでのままでお願いしたいです。
これこそほんとに本筋じゃないです。
僕が現状のSQLを変えようとしてるのは
ここに居る人は誰もが知ってるはずです。
- 110 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 18:29 del
- >>107
コテ絵師の方にそんなリスク背負わせる事こそ無理なのでは？
僕は中道右派みたいな物で
どちらに転んでも良いとは考えてます
IPが表示されなかったらいままで通りにSQLに来れるし
でもIP表示化されたら、良いことしたなぁって気分になるし
僕ほど中庸さを大事にしてる人間は居ませんよ多分。
スレが不当に炎上させられてるなら
誰かが助けてくれるまで待つのはどうでしょう
誰も助けてくれないのであれば
きっとその人が間違っているのでしょう。
- 111 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/19(日) 18:44 del
- こちらは今のSQLを守る立場なので、保守派でお願いします
これは以前IP表示化議論してた時にもちーさんが主張していた事
なのでよろしくお願いします
- 112 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/19(日) 18:51 del
- >誰も助けてくれないのであれば
>きっとその人が間違っているのでしょう。
スレ主権限で消せるのに助けてくれないのは
ちーさんが間違っているからなのですね…わかりました
言いたい事は全部言いました
こちらの方もお休みします。ではまた！
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 19:08 del
- >>誰も助けてくれないのであれば
>>きっとその人が間違っているのでしょう。
これはひどいw
IPなんか付いたら尚さら絵師は助けたくても動けないでしょう
ミッチェルが来ると本当に変な雰囲気になるね
SQLを変えるんじゃなくてよそでやってほしいな
- 114 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 19:37 del
- 中庸さを大事にしてる僕が
貴方方の確執をよく知りもしないのに
片方を一方的に封殺するのは違いますでしょう…
それに、僕が偏った考えの持ち主だったところで
最終的な判断は
管理人さんです
ちーさんの意見が正当性があって
より多くのデメリットを発見し
訴えれば
管理人さんが総合的に判断して
きっと良い方向に導いて頂けると思います。
ぼくは新板を作って試すという道でも
全然良いと考えてますので
その方向の意見を出してくださったら
ちーさんに賛同できるのですが…
でもそうすると
SQLで誰がどんな書き込みをしてたか
確認は出来ませんけどね
僕自身は、コテ絵師が裏で嫌な書き込みをしてるだなんて
少しも疑ってないので
SQLでそのままIP表示化しても良いのでは
って考えてしまいますけれど。
もし居たとしても自業自得だし
というか、もしそうなっても
似たような目にあった人も
今では皆に愛されてますし
叩かれすぎてたら皆で守りましょうね
- 115 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 20:02 del
- >>113
携帯とパソコンで
絵を描く用と
レスする用に
使い分けることによって
可能になるかと思われます。
その手間を払わせてしまうことについては
本当に申し訳ないです。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 20:11 del
- >中庸さを大事にしてる僕が
ちょっと中庸の意味を調べてみようか
- 117 名前：８４ 投稿日：2017/02/19(日) 20:46 del
- >叩かれないで済むためには黙るしかないなんて
>二元論ですよね？
二元論じゃないよ。
実際に携帯とパソコン併用できないなら黙るしか無いじゃない、自衛したい人にとっては。
そうじゃなくてもめんどくささを強要されるなら、普通の感覚だとわざわざ書き込まないもの。
だからおおかれすくなかれ絵を書くハードルを上げることになる
絵を書くのに面倒が増えるのに衰退しない！熱意！善意！とかいってもあまりにも個人的に思い込みすぎる
その上でうまく行かなくても
>誰も助けてくれないのであれば
>きっとその人が間違っているのでしょう。
っていうのなら、あまりメリットの有る提示に見えないし。
個人的には過去何度も管理人さんへのIP表示要望あってもなされていないのは
絵師の匿名性を守るほうが絵を書くのに良い、お絵かき掲示板なんだから絵が投稿される方に舵を切る方がいい
と、判断されていると思ってるから
>フィールド上にいる全ての人の攻撃力を下げる
って考え自体が衰退以外の何物でもなく感じるけど？
現状を変えたいのなら、ミッチェルがみんなにわかってもらいやすい意見で理論を強化するしか無いけど
あと、そういう意味では現状打破路線な以上、中庸ではないと思うよ
- 118 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 21:27 del
- 黙ってても、もし正しいことしてるなら
誰かが助けてくれますよ
荒らしが個人化されてるのですから
一番良い自衛は、叩かれる発言をしない事だと思います
いままで通り
荒らしの攻撃力が下がるのに
絵を描くハードルが上がるという意味がよくわかりません。
>誰も助けてくれないのであれば
>きっとその人が間違っているのでしょう。
>>っていうのなら、あまりメリットの有る提示に見えないし。
誰にとってのメリットを想定してるのでしょうか？
叩かれる発言をしている人間にとってですか？
僕は、何度も言ってるんですが
匿名を悪用して個人を追い出し
常識人だけの理想郷を作る、という危険思想に対して
問題提起してるんですよ
現状を打破はしたいですが
もっともらしい反対派の意見があれば
その都度それを取り入れたいと考えてますよ
・新しい板で試す
・IPかIDを任意で選べるようにする
等には、僕は前向きな考えでいます。
中庸さを目指しているので。
もし貴方のお眼鏡に叶う中庸さでないなら、それはごめんなさい。
それでも、最終的な判断は確実に中庸な管理人さんなのでご安心ください
僕は既にほぼ意見を出し終わってますが
皆さんが反対意見を何故か僕に向けて言ってくださるので
自然と意見が強化されていって助かってますが。
- 119 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 21:58 del
- あ、それから
もし新板「新生SQL」が誕生するのであれば
ぼくはお絵SQLを卒業して、そちらに移住しようと思います。
そうなったら皆改めてよろしくお願いします!
もしSQLがそのままIP表示化するならば
一度、僕がどのIPなのかを皆様にお伝えした後
二度とお絵SQLの敷居を跨がないことを約束します。
じゃあ今日はもうこれから用事がありますので、失礼します。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 22:31 del
- いや、ID付きの新板ができたら移住するってんなら最初からID出るとこに行けよ
なんか新板できたらお前の言う荒らしといやら以外は全員移住する前提っぽいし言ってる事おかしくね？
- 121 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/19(日) 23:35 del
- 用事済みました、ただいま。
もし仮に新板になった場合僕という嫌なオプションは
外せませんよ、という話です。
ですが、新板が皆様に気に入られ
お絵SQLと併合、という声が高まるのであれば
その場合でも僕は出て行くのでご安心下さい。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/19(日) 23:47 del
- >なんか新板できたらお前の言う荒らしといやら以外は全員移住する前提っぽいし言ってる事おかしくね？
「新板に移住せずに居残った連中は荒らしの可能性有り」って流れにする予定なんじゃね。
- 123 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/20(月) 00:02 del
- というか新板に荒らしは来ちゃ駄目なんて言ってませんよ?
来たいなら来るんじゃないでしょうか
別に来なくてもいいけど
移住しなかった人の考えも尊重されるべきだと思いますよ
旧SQLもそのまま残すべきだと、個人的には思ってます。
でも、今まで誰が、どんな悪事を働いてたかをつまびらかにしたい
という考えの人が
新SQLの方で過半数に至ったら
統合の流れになり
僕は一度だけ書き込み去ることになると思います
どの道を辿っても最終的には僕を追い出す活路は用意させて頂きます。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/20(月) 00:02 del
- ただでさえ過疎っているお絵かき掲示板群なのに、
さらに増やすなんて正気の沙汰ではありません。
回収すら見込めない新板の維持管理費とその手間を
管理人さんに数人のわがままで出させるんですか。
新しいアプレットの導入すら破格の対応なのに。
変化の動機が全ての人に幸せをもたらすためではなく、
ずるいやつがいるから関係ない人までも同じところへ引きずり下ろしたいという
非生産的エゴである以上議論するまでもなく賛成はおろか傾聴すらできません。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/20(月) 00:07 del
- ごめん、やっぱわかんねぇや。
誰か3行でまとめて明日教えて、僕寝る。
- 126 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/20(月) 00:20 del
- 管理人さんには本当に申し訳ないです。
維持管理費って何ですか?
どうやって回収してるのでしょうか
広告収入なのだとすると
板がもし増えたならむしろ人の目に触れる機会が増えて
回収が見込めるのでは…?
アプレットの導入の事は心から感謝してますよ。
というかお絵かき掲示板がただでさえ過疎ってる
そういう意見なのだとしたら
何故、過疎の原因が粘着荒らしなのかも?
と疑いを抱かないのでしょうか?
絶対に違うと言い切れるんですか?
誰もが匿名の粘着に怯えているから
停滞するし、新規も居つかないんじゃないですか?
僕は全ての人を幸せにするなんて胡散臭い事は言わないけど
関係ないツラをできる奴なんているわけ無いって事は知ってるんですよ
あの場所にいて、粘着を目撃してるわけなんですから
非生産的かどうか、判断は管理人さんにして頂きたく思います。
- 127 名前：８４ 投稿日：2017/02/20(月) 01:45 del
- >何故、過疎の原因が粘着荒らしなのかも?
>と疑いを抱かないのでしょうか?
１.停滞、新人の増えなくなった時期がPIXIV、ツイッター、インスタ等の隆盛との呼応から
匿名性を望まない人は移住していると考えるほうがわかりやすいから。
２.JAVAアプレット問題でお絵かき掲示板は使えないと思っているだろうから。
新アプレットの導入に気づくなんて、未だにここに愛着持っている人くらいだろう
３.過去に粘着や嵐があったときでも、人気の時期には１日も絵が持たなかったこと、過去に嵐がいても別に人は流入していた事実から。
１．２を考えると、新人やまだ書いてない人には、別の場所の方が行きやすいと予測される。
３は人が増えれば相対的に嵐も増えていたから、嵐をおそれて新人の流入がなく停滞してるはずというのは極論。
逆に粘着や嵐のせいって言うほうが厳しいと思うけど？
以上から現状のSQLは他の個人特定して交流するサービスとの競争で負けてるんだけど、
それでもSQLにある魅力の１つを削ってまでの導入する価値ってのも提示しきれてない
そういう風にしたいなら現状他のサービスの方に利がある
個人的にはIP表示されたら、ちーさんの書いたように定形レスって誰がかいてる？とか絵師がどういうレスしているか気になるし
けど、それって粘着するやつならそれ以上に楽しみそうだけど
現状の粘着方法できなくしても結局形を変えるだけになりそう。
どうしてそこまで推進したがるのかイマイチつたわらない、
現状の処理方法、スレ主権限による削除とか赤字（ほとんど行われないけど）じゃだめな理由がよくわからない
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/20(月) 07:23 del
- >黙ってても、もし正しいことしてるなら
>誰かが助けてくれますよ
なんで誰もお前を助けようとしないんだろうな？
- 129 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/20(月) 10:35 del
- >>127
1、2の理由で人が来にくくなってる上に
粘着荒らしが猛威ふるってる様を
誰もが諦観して、手を差し伸べてもあげられない
そんな状況の場所に新規が寄り付くわけないじゃないですか
知り合いに一人、一回だけ書き込んで怖くなって来なくなった子いますよ
3の、過去の状況って何ですか?ツイッターとPixivはあったんですか?
SQLの魅力は住民のスター性だと考えてる僕と一生平行線ですね
IP表示化は粘着してる荒らしではなく
粘着されてる方と、まともな人に効果があります。
今までは荒らしの総数が匿名で掴みとれませんでしたが
それが明るみになれば、自演で多数派工作してる人物も割れ
正義を行う勇気が、今までよりも少なくて済むはずです。
一度荒らし判定された人の発言は重要視されないし
本当に正しい多数派の人達が
今までよりずっと絵を投下しやすくなる
そんな空気作りをしていく一助になると考えてます。
もちろん住民の方々の協力が必要ですが
削除の有効性への疑念は先にも話した記憶がありますよ?
>>128
?何からですか?
皆SQLを良くするために議論してる仲間でしょう?
- 130 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/20(月) 11:03 del
- 手を差し伸べられない、というのは語弊がありましたね
擁護コメントは出せます。
でも粘着やられてる側からしたら
攻撃されてる事に気を取られて、擁護コメントの有難みに気付く前に
荒らしコメントの量に
「こんな大勢の人に嫌われるのなら、もうここに居場所なんて…」
となります。
その後に粘着されてた人が
そのまま出て行ってしまうか
コテに裏で助けてもらい、擁護してくれる人達の有難みに気づかせて貰えるか
グレて荒らしになったりしちゃうか
多岐にわたってますけど
やっぱり今のままでは、擁護が生きないです。
IP表示化後は荒らしの総数が把握出来てるので
「こいつずっとくだらないこと呟いてんな」
って人間を補足出来るし
まともな事言うIPのレス専は一目置かれて
皆から重宝されるでしょう
そうなって初めて
擁護の実用性が発揮されると
そう思います。
僕が助けて頂けたのはたまたま
すごく親切な方が居たおかげで
皆が皆同じように手を差し伸べ続けるなんて
それこそ、相当なやる気が必要なのではないかと
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/20(月) 11:08 del
- 特に何の問題も起こさず長いこと描いてる常連さんが
攻撃されたって話はほぼ聞いたことないし
そもそもここ参加してる絵師で確認できるのが
ミッチェルとちーさんって両方問題起こしがちな人って時点でお察しだわ
- 132 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/20(月) 11:52 del
- >>131
問題を抱えている人間を
一部の人間の趣味趣向で追い出す事を決定し
一部の人間の理想郷を作る
SQLのファイアウォールを気取っているのかもしれませんが
かなり閉鎖的で歪んでいると思います。
でも私はあなたがそんな攻撃性という問題を抱えていたとしても
新しいSQLに迎えて差し上げるべきだと考えます
全ての人に開かれる場所を目指してますので
もし新板が出来たら僕に粘着して下さいね!
あと、ここにコテを招こうとしてるみたいだけど
誰がそんなリスク払うって思ってるんです?
賛成派になっても
今までのSQLを壊す国賊に加担する馬鹿
ツイッターでもやってろよゴミ
とか思われるし
反対派になっても
あぁ、この人って〇〇さんとか〇〇さんが粘着されてるの見ても
全然平気な人間性なんだ…ちょっとがっかりだな
って思われる危険性がある
僕は中庸なので何も思わないけど
思う人は恐らくいるでしょ
だから、ここに来るコテは
よほどめんどくさい事が大好きな人だけですよ
僕みたいな
- 133 名前：８４ 投稿日：2017/02/21(火) 00:02 del
- ピクシブもツイッターも開始が１０年前だからあったよ
ピクシブとかふたばに宣伝にきてなかったっけ？
あれは住人が勝手にやってのかな
どちらも一気に人気が加速したわけじゃないし、
そしてお絵かき掲示板も突然衰退したわけじゃないから当然時期はかぶってる。
その過程で人気があったほうが衰退して、
新興で潰れなかった方の人気が逆転したあたりからかんがえて、って言う話だから。
で、ミッチェルのは話のすり替えだね。
なんで衰退してるのが嵐のせいだって考えないの？っていわれた答が
嵐より他の理由が大きすぎるからっていってるのに
その原因にたして、更に嵐がいるからだ！って言っても
じゃあ嵐がいるからこれないって言うなら、嵐を減らす対策じゃなきゃいみないよ、導入は対策じゃないっていったんだから。ってなるだけだ。
その後に嵐が形をかえるだけなら、結局絵を描くハードル上げただけで、その友人のような人は減らないだろうね、嵐がいるんじゃ。
あと、友達の話なんてそれこそ意味ないよ、
そういうこと言うなら最初あれてた当時にいついた絵師が、荒らされても意味ないくらい大量の絵の本流に流されてるのがいいって言った人がいる
って言っても無意味なのと一緒。
その人が、殆ど残らないくらい早いながれなら自分の絵を載せるのに躊躇しなくてすんだし、場が荒れてたから自分が言われても気にならなかった
って見たよって言っても、他の人に当てはまるかってのはちがうでしょ？
いまSQLが持ってるのはまだ昔のなごりで、いついていた人が残っているから、それじゃ徐々に衰退する
ってとこまで考えは同じでいいの？そこがちがうならもう、ほんとうに平行線になるけど。
オレは新人が来ないのは絵を書くハードルの高さだから更に上げる行為よくない
って主張だけど、ミッチェルは、オール弱体化理論から考えたら
公平な場にしたなら人は来る
って言ってるようにしか見えない。
その上で根本的な嵐対策じゃないって言うから、
嵐や粘着は今の方法ができなくても、へらないならその場所でできる遊びをすると思うよって
だから、嵐がいるから来ないって言うなら、IP導入しても解決しないんじゃない？っていってる。
- 134 名前：８４ 投稿日：2017/02/21(火) 00:17 del
- あ、あと３の状況って？って言ってたね
それこそ今の粘着や荒れるのが当時もあったけど、それでも流入する人が多かったのに
今同じ状況ではちがう、嵐のせいだっていうのは理論的に厳しいとおもうよって
ピクシブも１行掲示板粘着とか詐欺行為、運営の裏切りとかあったけど、それでも人が増えていってるし
- 135 名前：８４ 投稿日：2017/02/21(火) 00:24 del
- 絵を書くハードルを下げると絵を書く人が増えるっていうのはNeoの導入で人が増えた今の状況からもそう間違いじゃないとおもうよ
今までの、書けるJAVAさがしたり、例外なんかを書き換えたりっていうハードルなくすだけで書く人増えてるんだもの
だからハードル上げるのは得られるメリットに比べて低いっていう
- 136 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/21(火) 00:28 del
- ん?ツイッターやピクシブのせいで過疎ってるのに
IP表示化したら描くハードルがあがって
余計過疎になる
って意見?
今アプレット治ったおかげでお絵SQL賑わってるじゃん?
つか描けなかった時期も僕は見る側でちょくちょく来てたし
荒らしがいなくなれば人が増える~みたいな
二元論的な事は一度も言ってないかな。
荒らしの多数派工作をめんどくさくさせれば
奴らの攻撃力を減らせるし
というか、よく考えたら絵描きの防御力もあがるし
描くハードルガン下げなんじゃない?
言って来てる相手がわかってるなら
「いつものIPか、はいはい」って身構えられるでしょ
ちょっと絵描きの方が有利なのかもね
でもそれは別にいいでしょ?
何がどういう風に不満?
いままで匿名名無しが強すぎたんだよ
FFとかもゲーム出た後にレベル調整とかするでしょ
アレと一緒だよ。
というか試しもしないであーだこーだ言ってても
ほんと前に進まないと思うので
三日後くらいに準備板の方にお絵SQLのIP表示化について
管理人様に申し入れさせて頂きます。
もし、新板で一回試したい、IPとIDを選べるようにしたい
という方がいらっしゃるなら
僕より先に新板提案もしくは準備板の方に申請してください。
それじゃおやすみなさいー
あと、友達の話意味ない、人それぞれ、って話してるけれど
それこそハードルを高く上げすぎだからね。
- 137 名前：８４ 投稿日：2017/02/21(火) 00:52 del
- >ん?ツイッターやピクシブのせいで過疎ってるのに
>IP表示化したら描くハードルがあがって
>余計過疎になる
>って意見?
もなにもけっこう最初のあたりからそういってるけど、
>あと、友達の話意味ない、人それぞれ
っていうのも、個人すぎる話は実例にならないって事
その後のに書いてた荒れてたから来たって人、作り話だと思ったんだったら悪い、
本当にあったことでもそんな個人的の感情だけ書いてもアピールや話し合いには無意味だって例なんだ
一応ここも見せる的なことを書いていたので反論してた
要はIPで書きづらくなるかならないかって話だとおもうからね。
どうであっても管理人サン次第ってのは話の前提でわざわざ書くことでもないでしょう
- 138 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/21(火) 01:05 del
- うぅ…レス返しきれなかったか…
>>134
pixivで粘着荒らしがどんだけ頑張っても
利用者数何人いると思ってるんですか?
埋没しますでしょそんなん、規模が違いますでしょ?
そういうヤバイ人間性の奴ってのは
25人に1人くらいしか居ないそうです。
pixivでは目立たなくて、当事者以外何も問題ないでしょうけど
掲示板文化はもう、村文化だから
良心の薄い人達が徒党組んで個人に粘着したら
マジで脅威なんですよ
そんな状況は改善しましょうよ?
改善された後で荒らしさん方も好き放題言ってみたら良いじゃないですか
その意見が的を射てて、批判として正しく成立しているのなら
別に叩かれないでしょ。つか、叩かれても気にするなや
って思います。
絵を描く側は今までその恐怖に苛まれながら
発言を極力避けたり
叩かれないように息を潜めて
不平があっても、名無しでしか擁護できない
そんな不自由を強いてきたんですから。
>>135
うんうん、皆SQLが好きだからね!
きっと新しくなっても来ていただけますね!
新規の人もきっとたくさん居ついてくれると信じてます!
じゃあまた明日ー!
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/21(火) 01:11 del
- >特に何の問題も起こさず長いこと描いてる常連さんが
>攻撃されたって話はほぼ聞いたことないし
きくして君が粘着してた人も問題起こしてなかったぞ？
- 140 名前：８４ 投稿日：2017/02/21(火) 01:32 del
- >pixivで粘着荒らしがどんだけ頑張っても
>利用者数何人いると思ってるんですか?
って話の流れからピクシブ初期のつもりでした。
初期にそんな事があってもいまこんなに流行って埋没するくらいになってるでしょ？
今１行掲示板なんてなくなってるでしょ？初期の、人の少ない頃の話ですよ。
- 141 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/21(火) 01:32 del
- >>137 寝させてくれ
個人的な話が材料にならない…?
いや、あのですね、あくまで起きた事実を紹介させて貰っただけで
感情とかは、まぁ、「かわいそうだな」くらいにはこもってますけど
そういう「荒れてたから来た」という強い人がいる一方で
弱い人が弾かれて良いのか?と言ってるわけして
強い人以外受け付けないって
新規受け入れる気ゼロでしょう?
僕はそういう偏った考えはどうかと思います
書きづらくなる人と書きやすくなる人
僕は書きやすくなる人が増えると思います。
人の大多数は、デフォルトで弱いので
今のSQLの設定だと、僕みたいに鬼強い奴しか居着きませんよ
- 142 名前：８４ 投稿日：2017/02/21(火) 01:43 del
- 寝て明日レスすればいいじゃない。
オレが言ってるのはそんな個人特定しても住人が守るかどうかしかないようなとこより
個人出すなら他に行くでしょって言ってきたつもりで、話はその補強理論でしか言ってない
だからこっちにすれば個人特定するなんて、匿名性に惹かれる人間も蹴る、新規受けいれる気ゼロでしょ？ってなるんですけど
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/21(火) 01:50 del
- ここで晒されたIPは、本当に他所では何も影響しないんだよな？
こっちは今まで荒れないように気を配っていたのに、
結局、荒らしのミッチェルに追い出されるなんかシャレにならない
- 144 名前：８４ 投稿日：2017/02/21(火) 01:54 del
- たぶんそこがミッチェルとオレの意見の対立のようなきもしてきた
自分をさらしてまであらされてる人を助けようとするほどみなが強いわけではないから、そうなったら人が減る
とおもってるし
今のSQLの新規流入の魅力は個人を出さずに書けるってところだから、そこを潰すのは新規参入を妨げるって考えだから
ミッチェルの言うIPだして、みんなで対抗して、協力して、って言う強い人間なんて少ないと思う
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/21(火) 01:57 del
- おまえはpixiv行け、が追い出し荒らしの口上だった時期があるから
方々の絵板で嫌がらせしているのは人集めの手段なのか？
と怪しんでいた頃もあったっけ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/21(火) 02:05 del
- 追い出されるだけならともかく、SQLで描くのをやめたら
あ、あいつ荒らしだったんだ
なんて思われたら最悪だな
IP表示の掲示板なんて、新規がくるわけがない
- 147 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/21(火) 02:31 del
- >>140
えっと、僕初期からpixiv居たけどさ
馬骨さんの炎上の時って既に相当人数居たし
粘着荒らし云々とそこまで類似してる事象なんて起きてないよ
だって、掲示板はないから
あくまで絵を置くスペースを皆が持ってて、そこに評価付けに行ったり
コメント残したりする場所で、個と個の線引きが強くされてましたよね?
そういう場所だから、運営が炎上しようと
粘着荒らしが個人達に貼りつこうと
「自分には関係ねぇや」で人が増えていけるんですよ
でもお絵SQLではそれが出来ないでしょ?掲示板文化だから
否が応でも目障りな粘着荒らしが目に入るんですよ
それが我慢できる人は、そりゃ今までのやり方のままで居たいでしょうけど
粘着をされてる人にとってみたら光明になり得るんじゃないでしょうか?
粘着されてる人が真性ドMで
この閉鎖されたコミュニティでずっとサンドバックになっていたい
っていう考えだとしても
僕はIP表示化を推奨しますけどね
あくまで絵板が本筋で
ドM披露会場はオプションですよね
絵を疎かにして炎上ばっかでスレ容量を食うような
…まぁ僕みたいな真似をする奴は追い出すべきなんで
早いとこお絵SQLのIP表示化を、アンチミッチェル衆、よろしくお願いします。
- 148 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/21(火) 02:49 del
- >>142
匿名に惹かれて来る人が居たとしましょう
ここ最近新規誰か1人でも居ましたか?
今時匿名の掲示板なんてどこにでもあるんですが
他の場所に対してここにはどういう強みがあるんですか?
僕は絵描きの人材だって思います。
一人一人がどう居ついたかは把握してませんが
粘着荒らしの猛威に
擁護レスという対策しか取れない現状
仮に匿名性に誰かが惹かれて来たところで
怖がって絵を投下しないレス専になるか
粘着荒らしに便乗して、叩く側の気持ち良さに目覚める奴か
まぁそのくらいのものでしょ?
俺以降居ついたコテ絵師をそもそも把握してないのだけれど
一体どなたが居るの?名前出さなくても良いから、数字だけ言ってもらっていいですか?
ちなみにぼくがここに最初に来たのは少なくとも5年前です。
匿名性のおかげで、一年間に約どれだけの新規コテが居ついたのか
数字で教えてください
- 149 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/21(火) 02:54 del
- >>143
追い出される?別に出ていかなくても良いじゃないですか?
というか僕は確かに三日後にお絵SQLをIP表示化してもらうように
働きかけはするけれども
その前に新設板で試す申請を先にすれば
僕は引っ込むって事はお伝えしてますよ?
それにお絵SQLがIP表示化になってしまったとしても
あの場ではもう僕の姿を見ずに済むわけですから
良い事ずくめでしょう?どっちに転んでもあなたに旨味はありますよ?
- 150 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/21(火) 03:06 del
- >>144
荒らされてる人を助けない自由がなくなるわけじゃないでしょ?
助けたい奴なら助ければいいんじゃないの?
もし誰も助けてくんないなら、それは人徳がないってことで
でもSQLのコテはわりと他のSNSでは仲良くしてるし
まったく心配はしてないよ。
新規の人にだけなるべく気を使ってあげて欲しいってのはある
というかSQLの荒らしみたいな頭の弱い奴らなんかに
社会経験豊富でいろんな知識に精通してて
何もかも人生の全てで上回ってる存在の彼らがさ
出来ないはずないでしょう?
だっていつも荒らしの書き込みって言い負かされてますよね最後
一回たりとも荒らしが勝ってるとこは見た事ないな、僕含めて
というか今回のことで新設板が出来たりしちゃったら
僕の負けになっちゃうし
目論見通りにお絵SQLのIP表示化が成ったとしても、僕はそこに居られず
結局負け
どの方向に倒れても負けるしかないなんて
やっぱり荒らしってのは辛い生き方ですね。
- 151 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/21(火) 03:17 del
- >>145
pixivもなかなか悪どいことを…
SQLも学ぶところあるかもですね。
色んなSNSでめぼしい奴見つけて
「お前はお絵SQL行け」と意味深なセリフを残して立ち去るの
なんだか面白いですね!
- 152 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/21(火) 03:25 del
- 来なくなった人のことを
まともな人はいちいち思い出しませんよ
そんな意地悪ばっかの場所なら
僕は最初からこんな場所に居つかないし
夜中までこうやって返信せずに済んだんですよ
僕本当に最近ちゃんとした時間帯に寝るように心掛けてるんで
明日からもう23時以降返信レスしませんのであしからず
次の日までに色んな反対派の意見があったら
目ぼしい、反論しとくべき意見だけに的を絞って指摘させていただきます。
おやすみなさい
- 153 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/21(火) 04:02 del
- あ、>>152の前半は>>146へのレスです。
おやすみ。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/21(火) 07:30 del
- ここで晒されたIPは、本当に他所では何も影響しないんだよな？
↑都合が悪い事はスルーかw
俺だったらレス専名無しよりも絵師のIPの方が興味あるけどな
保存するやつもいるんじゃね？
- 155 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/21(火) 10:21 del
- >>154
他所で本当に影響がないのかどうか
僕は技術者ではないので
真偽を確かめる事は出来ません
なので
IP表示が怖くて仕方ない場合
新設板の提案を先出ししたら
お絵SQLの現状は守られますよ
3日も猶予与えたのだから
後で文句言ってきたところで
「なんで三日間の間に何も手段講じなかったの？」
って、どちらの場合になっても僕は言いますからね？
後悔しない選択、ってのは難しいですけど
気の持ちようだと思うし
僕にはそもそも選択肢がなく
お絵SQLでIP表示化しようが
新板でテストになろうが
いずれ追い出されるので
やっぱ…つれぇわ…
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/21(火) 21:47 del
- ヒやら渋やら同人活動やら
他に場所あるから全然つらくなさそう
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/22(水) 00:23 del
- SQLをひっかき回して嫌がらせすんのが目的だしな
色々な意見を募集するけど聞く気はないとかふざけたスレ立ててる時点でお察し
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/22(水) 00:50 del
- なるほど。どんな形でも相手にして欲しいんだなー
手っ取り早いのが嫌がらせってだけで
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/22(水) 05:41 del
- >140
嘘ついてるのか忘れてるのか知らんが2010年までピクシブには１行掲示板があって、ふつうに粘着起きてた
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/22(水) 05:49 del
- 大丈夫だよミッチー
これまで何度も行われてたIP表示運動以上の事言えてないから
新板もIPテストもたぶんないよ！
よかったね、居座れる口実できて
- 161 名前：８４ 投稿日：2017/02/22(水) 06:29 del
- >>147
初期からいたのにピクシブにあった個人掲示板しらないの？
なくなるときあんなに反発あったのに。
初期の人の少ないピクシブはまだ一応お絵かきSNSだったんだよ。
絵を書かないときでも相手の掲示板に挨拶したり、無駄話してたり。
人が増える前はまだそういう、繋がりができる場所だった。
ミッチェルのいう初期っていつ？もしかしてもう流行った後のはなししてるんじゃないの？
全レスする必要ないからこれにレス無くても大丈夫
言いたいことは言ったので後は見守るよ。
がんばってね
- 162 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/22(水) 06:54 del
- もう僕から話さなくても
大体コメントの質で
どちらに利が有るのか察して頂けそうなので
普通に明日申請させて頂きますね
どうしても嫌な方はツイッターで
IP表示されては困る理由(いままでに出てきていない物)
を僕に伝えて説得するか
僕より早く新板提案の手続きをして下さい。
もしそれが却下された場合
お絵SQLをIP表示化した後も
僕は居座ります。
僕を追い出す方法は
・皆さんの誰かが申請してお絵SQLにIP表示化がなされるか
・皆さんの誰かが申請して新設された板が
後に旧お絵SQLと併合された場合
・そして、明日僕がお絵SQLのIP表示化を申請し
受理された場合です
僕を追い出すにはそれなりに努力しないと無理ですよ(⌒-⌒; )
あと、夜中の脳みそは感情系の方が優位になってるから
次の日いい気分で居たいとか、夜更かししたくないなら
なるべく夜中の10時以降はスマホやパソコンつけないのがオススメです。
もし夜勤の休憩中にやってるなら良いけど…
ちゃんと休んだ方が良いですよ、多分。
- 163 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/22(水) 07:11 del
- >>161
というか無くなってなくない？一言投稿ってやつでしょ？
相手のページのフィードってとこ押して
一番上の〇〇宛に投稿
ってやればやり取り出来ると思いますよ？
返信しなくて良いって話だけど
教えなくちゃって思って、すいません。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/22(水) 07:23 del
- 今回SQLのコテが来ないのは自分の意見が正当で当たり前すぎてコメントする必要すらないからだ
などと思っていそう
前回の失敗はなかったことになってるのかな
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/22(水) 07:29 del
- >僕を追い出すにはそれなりに努力しないと無理ですよ(⌒-⌒; )
周りとうまくやっていくことができないくせに、素直に消えることもできない
嫌われ者って大変なんだwということがよーくわかった騒動でした
- 166 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/22(水) 07:56 del
- >>164
今のタイミングでコテが来ても
賛成派反対派選んだら角が立つでしょうから
ここに来るのは
名無しの現状維持派か
名無しの改革派だけですよ
別に来るのは止めないけれど
自己責任ですからね
- 167 名前：８４ 投稿日：2017/02/22(水) 18:33 del
- オレもかかないといいつつ書いてしまう
>>163
昔のチャット形式といまのじゃちがうでしょ。
フィードは似てるだけ。
無関係なのも大量に出て個人のやり取りをみんなが見れない
昔のは本当に掲示板
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/22(水) 19:45 del
- 掲示板が無いからできないといいつつ
今もあると普通に言える矛盾
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/22(水) 20:27 del
- >>166
前回は来てたよな
記憶に残ってないのか？
- 170 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/22(水) 23:44 del
- >>167
え、全体の人が書き込める掲示板がpixivにあったんですか？
それ凄い良いじゃないですか？何で無くなったんでしょう…？
荒らしの対処に困ってって事ですかね？
>>168
ん？どゆこと？
>>169
僕あんま覗いてなかったから、ゴメン
えぇと、じゃあ明日準備板の方にお絵SQLの表示化の申請させて頂きますね？
もしIP表示化に反対する方（現状維持派）が居ましたら
新板提案板で、お絵SQLの住民が移民出来る
IP表示板（もしくは、それをスレ主の任意で選べる板）
の新設の申請をよろしくお願いします。
あ、IDでもいいです。
早い者勝ちでお決め下さい。
新設板の名前は、なんかいい感じにしてください。
もしそれが明日の夜9時までに行われなかった場合
明日の夜10時に準備板に、今回の経緯を管理人様に伝え
SQLのIP表示化の申請を断行させて頂きます。
それではおやすみなさい？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/23(木) 06:26 del
- こんな気持ちわりー長文延々垂れる奴が頭いいわけないだろ
まとめサイトなんかでよく見かける"自分の考えが絶対で他人の意見は一切聞き入れないクズカス野郎"それがこいつだ
この手合とは意思の疎通を図るだけ無駄だぞ
そもそも申請って何よ
てめぇごときガイジに何の権限があって管理人様の手を煩わせてんだ？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/23(木) 07:09 del
- >>170
やるんならお前が粘着荒らし行為をしてるのもきちんと報告しろよ？
賛同してるコテがいないのもだ
- 173 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/23(木) 11:19 del
- >>171
頭良いって何の話ですか?
僕は相手の意見をしっかり聞いた上で
やっぱりIP表示化の方がこの板の隆盛に
利がある、と判断しました。
僕が来た5年前から
居ついた新規コテ絵師が幾人もいないという事実から
目を逸らしてはいけませんよ
掲示板が同じ人間だけでずっと流動していても
広告を踏んでくれる絶対数は上がりませんよ
あなたは、誰にとって良いSQLにしたいんですか?
もしかして、自分にとってなんじゃないですか?
僕は出て行く立場を明言してるから
自分のためじゃないって事はハッキリ示ますけど
名無しで僕を誹謗中傷してるあなたが
一体どんな正当性を持って
IP表示化のデメリットを上げる事ができるのでしょう
あなたは僕への敵意で凝り固まってしまってて
中庸な意見なんて持てないでしょうね
本当に、ずっと平行線だと思います。
もしウサが晴らしたいなら、いつでも僕のツイッターへお越しください
外販梅干しミッチェルで検索すれば見つかると思います。
>>172
僕が誰に粘着してるんでしょう・・・?
板自体に、ということですか?それは貴方もじゃないでしょうか(^◇^;)
僕自体に荒らすっていう意思はもうないですね
以前ならいざ知らず、何故荒らす必要があるんでしょう?
あのですね
何回言わせるんでしょうか?
良い加減耳かっぽじってよく聞いてほしいんですが
コテ絵師はリスク犯して賛成派を名乗るなんて出来ないんですよ
そういう卑怯な印象操作するなら
IP表示化後も普通に居座りますから
もしそれが嫌ならもう二度とここにコテ絵師を
呼ぼうとしないでくださいね
仏の顔も三度までです。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/23(木) 14:47 del
- 馬鹿の話は必ず長い
こいつのためにある言葉だな
ちょっと前に流行った意識高い系って奴か
- 175 名前：ｔ 投稿日：2017/02/23(木) 18:26 del
- 出ていくつもりなのにわざわざ誰も望んでないIP表示を提言して行くのか
それはただの荒らしだ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/23(木) 18:43 del
- こんなのがアイドルとかをメッタ刺しするんだろうなぁと思ってしまった。
- 177 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/23(木) 18:58 del
- 望んでる人が僕以外に居たから声をあげたんですがね
僕は本当は出ていきたくないんですがね
一部の方の溜飲を下げさせるために
致し方なく出て行くんですよ。
IP表示に反対派の方が多いから
少数派の賛成派は、現状を壊す荒らし
って見方は暴力的としか思えません。
IPが出てないので数も把握出来ませんし。
IPが出た後に、圧倒的に反対派の方が多いと確認出来たら
その時は、お絵SQLのIP非表示化に動けば良いかと
新設板で実験しては？と何回も促しているのに
一切行動せず、文句ばかり付けられましてもね
考える時間は十分作ったと思うんですが…
僕を荒らし扱いするだけで、何も意見を出して頂けないのですか？
それが貴方のSQLを守るための努力ですか
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/23(木) 19:20 del
- 異様に自信満々なのな
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/23(木) 19:27 del
- まさか5年経つても実家パラサイトの漫画家志望者続けてて
暇潰しに必死になっちゃってる?
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/23(木) 20:13 del
- なんでバカの行動を抑えるためにわざわざ新設板を建てなきゃならんのだ
相変わらずバカの理屈はぶっ飛んでいて他人事なら面白いんだけどな
>179
そうなのかよ！
他人に迷惑かけるようなこいつとこいつを作ったバカ親は
さっさと自害するべき
- 181 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/23(木) 20:39 del
- >>180
SQLの匿名性を守るためでしょ？
新設板が出来たらSQLに人が居なくなるとか思い込んでるの？
ちゃんと住み分けされると思いますよ？
なんで絵板の新アプレットを
IP非表示派が独占してて良いって思うの？
貴方が暴言を吐くたびに
そちら側の印象が悪くなる事を
いい加減学習してはどうですか？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/23(木) 21:16 del
- オタクやネットについて多角的に見たり考えたりできるようになった
30代40代で構成されたコミュニティに、少年ジャンプしか知らんような
ニワカなガキが十周遅れの青っちょろい説教を得意気に披露する恥ずかしさ
ガキの言うことを聞き入れてガキにとって居心地のいいコミュニティにしたら
ガキが次々流入してきてつまらなくなるだけなんだよな
- 183 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/23(木) 21:48 del
- >>182
30～40代のおっさんの交換日記として独占するおつもりですか？
それって管理人さんに許可取ってるんですか？
そういう場所として作られたんですか？
違いますよね
今まで自分達に都合の悪い人間を
人格攻撃したり、荒れた空気を賞賛し
多数派工作をして
皆が何も言い出せない状況を
ネットとオタクに精通した多角的方面から物事を見る事が出来る頭脳を悪用し
作り上げたんですよね？
今さら手放せませんよね、人を攻撃しても
ほぼ全ての人が黙認する
この掃き溜めみたいな場所を
手入れされたら最悪ですよね
でも本当に最悪なのは
粘着されてる方と
この状況を、見させられて
鬱陶しがってるまともなコテ絵師さんと
何より勝手に自治まがいな事して住民の定着率を下げられてる
管理人さんが一番可哀想
なので
宣言通りの行動をします。
もし事が成ったらさようなら。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/23(木) 22:35 del
- 準備板を見たが行動した形跡はナッシング
ぶっちゃけ赤字やIP表示も実害被るのはレス専だと思うけどね
あとシュモクぐらいかな？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/23(木) 22:56 del
- >>173
NEO実装前の一般人お絵描き投稿ほぼ不可状態の話をだして
新人定着がどうのって言ってどうするの
JAVAでしょ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/23(木) 23:29 del
- IP表示に反対する奴らに荒らしというレッテル貼りして見下したい
そんな思いがひしひしと伝わってきます
- 187 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/23(木) 23:41 del
- >>184
ごめん、用事があってちょっと遅れてます
>>185
NEO実装までそんなに時間かかりましたっけ？
僕は運営様の対応はとても神がかったスピードで行われたと感じてますよ
あと、5年前、僕が初めてお絵SQLに来たときから
最後の一年を除外してもいいです
一体1年に何人ほど、コテ絵師が定着しましたか？
それを多いと思いますか？少ないと思いますか？
ぼくこれ前にも質問してるんですが、誰も答えてくれなかったです。
是非解答が欲しいです。
>>186
いえ、僕はIP表示に反対してる方を
一緒にSQLを良くするために深く思考してくれる
立派な戦友と考えてますよ
逸脱して僕の悪口に専念したりする人も含めてね
僕を荒らし扱いするのも、レッテル貼りって行為なんじゃないかと思いますが
もし良かったら辞めてくださいませんか？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 00:08 del
- いいからさっさと準備板に書き込んできなさい
荒らし気質の匿名さんが1回IPについて書き込んだだけで俺以外にも求めてる人がいる！
ってここまではっちゃけられるのはスゴイと思う
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 00:13 del
- くっそ気持ちわりぃ こいつからはアグネスと同じ臭いがすんだよ
見た目綺麗な言葉をずらずら並べて都合の悪い意見は完全排除で自分の妄想を強引にゴリ押す
完全に脳の病気だから病院池や
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 00:55 del
- ぶっちゃけIP表示に関しては好きにしやがれってところかな
でも連投粘着が居なくなって欲しいと思う
あのアホ、何度も「なー」されてるのに懲りてないからなぁ……
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 01:03 del
- 何故新板提案板に
- 192 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 01:09 del
- いや、準備板よく見たら
「板の設定変更を要望するユーザは、以下の１？３の手順で提案して下さい」
って書いてあったので、その通りに
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 01:21 del
- (板新設は新板提案板で)
(板新設は新板提案板で)
(板新設は新板提案板で)
お前(笑)読解力(笑)低すぎだろ(笑)
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 01:25 del
- >>187
>一体1年に何人ほど、コテ絵師が定着しましたか？
>それを多いと思いますか？少ないと思いますか？
>ぼくこれ前にも質問してるんですが、誰も答えてくれなかったです。
>是非解答が欲しいです。
そりゃ単にお絵描き掲示板自体が過去の文化だからだよ。
渋やツイッターがある今じゃSNSほど交流が気軽でも無く
備え付けの作画機能も限定されてるお絵かき掲示板に
わざわざ新規に入って来る利便性なんてsql限らずほぼないからな。
元々pixivとかも無かったごく初期からいる常連同士で回してるような場所だし。
てか粘着荒らしが原因で絵師が定着しないんだって旨の
主張してるミッチェルさんにはそういう荒らしがほぼ存在しない
他の3絵板の絵の投稿数がsqlよりずっと少ないことについて是非解答が欲しいw
- 195 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 01:28 del
- あ、本当だ、すごく勘違いしてた…(^^;
どうしよ…
- 196 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 01:46 del
- >>194
せっかく新アプレット作って頂けて、導入して貰えたのに
使うのがいつものメンバーだけってのも寂しくないでしょうか？
常連同士で回すのはもちろんいいんだけど
ＮＥＯはもっと新しい風が吹き込むのを望んでるんじゃないかな？
お絵かきと落書きと落書き裏がSQLより投稿数が少ない理由はですね
気楽さがないからですよ
皆絵が上手すぎて、叩かれるのが恐いからおいそれとは描けないです。
その点SQLはめちゃくちゃ気楽に投下できるしレスポンスも
すぐ来るし、モチベアップに凄く良い
というような住み分けがあるわけで
僕はあくまでお絵SQLのIP表示板が欲しいんですよ
流れが早いままの。
まぁ僕自身は描けないんですけどね…
やっぱIP表示化した後も居ちゃダメかな？騒がないから
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 01:53 del
- いま絵を描いてネットで発表したいって新規層が選ぶのは大抵渋かツイッター
neoやIPの有無に関わらずわざわざ新規層がお絵かき掲示板を選ぶ理由はない。
よって新しい風など吹いてくることはまず無い。
こりゃ論破しちゃったな。
- 198 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 02:02 del
- >>197
え、僕が来た理由って口コミだし
ここ面白いから来てみない？って感じの紹介制でいいでしょ？
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 02:11 del
- だから新規層が居つかない理由はsqlと言うかお絵かき掲示板自体が
大半の絵描きにとって今じゃ魅力を感じない物だと言う証明みたいなもんだろ。
君が言うようにそんな面白い場所なら黙ってても新しい絵師は来るだろうし。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 02:16 del
- ぶっちゃけIPだのIDだのホストだのどうでもええわ
クソミッチョルてめーだけはなんとしてでも消えろ
このスレの流れ見りゃ分かんだろ？いや分かんねーか
すぐ上で読解力が壊滅的なのを証明してるしな
- 201 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 02:21 del
- >>199
黙ってても新しい絵師が来る？
来たそばから袋叩きにして新規追い出して
キッズのいない楽園作ろうとか言ってる
オタクやネットに精通し多角的方面から考える事のできる
自治厨がふんぞり返ってる場所に
自然と居つく？
無理じゃない？何か手段講じない限りさ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 02:32 del
- 今絶賛自治権振りかざしてんのは お ま え だろ(笑)
「でもでもだって」で言い訳垂れまくっとるが、お前に都合の良い思い込みばかりやんけ
- 203 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 02:34 del
- >>200
んー、そうだね
スレの皆も出ていって欲しそうな空気出してないし
Twitterでも何も言ってきてないし
やっぱり僕が出ていくのは、やめるよ
よく考えたら、何のメリットもないしさ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 02:34 del
- >>201
だからお絵かき掲示板ってシステム自体にもうとっくに集客力がないんだよ。
pixivやツイッターみたいな作画ツールを選ばず交流も気軽な上位互換が出来た今じゃ。
sqlに新人が居つかないのとIP云々は基本関連性は無いから論点をすげ替えるなって言ってんのよ
あと現状の問題に対してわかりやすい敵役をでっち上げてそれを攻撃対象にするって
愚かな人類の歴史の繰り返しだよねナチスのユダヤ人政策みたいに。
上は極端な例だけど今のミッチェルさんの粘着憎しには正直それに近い怖さを感じる。
- 205 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 02:43 del
- >>202
自治権なんか行使しましたっけ？
僕は自分の意見と希望を書いただけで
何かを強要したりはしてませんよね？
IP表示化しないで済む方法を、この何日間か
ずっと言ってきたはずですよ？
文句があるならTwitterへどうぞと言いました。
Twitterでコテ絵師の人が一人でも
僕に反対の意見を言ってきてくれてれば
全然考え直してたんですけど
人っ子一人来ませんでしたからね
僕は文句がないんだと判断しました。
他にどう判断すればいいんでしょう？
たまたまスレを見てなかったで済まないように
時間も長く設けたはずですよ？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 02:50 del
- >>205
君は>>132でコテがここで意見を言うのはリスクがあるので
発言が無いのは仕方がないみたいな趣旨の発言をしておいた上で
ここより遥かに匿名性の薄いtwitter上でコテが反対意見を言ってこなかった
なんて発言してるんだよね？
なんでこんな矛盾した理屈を振りかざせるんだ？
- 207 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 02:52 del
- >>204
描き込む時の気楽さに集客力を感じてる僕とは一生平行線ですね
新人が居つかない理由の一つには
絶対荒らし賛美の空気が関わってると僕は判断します。
関連性は、あります。論点のすげ替えは、一度たりとも行っておりません
粘着荒らしに対して憎悪はないと明言していませんでしたっけ？
ぼくはただ、システムが彼らの増長を引き起こしてると
判断しているだけで、彼らを排除しようだとか
そんな考えはありません。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 02:58 del
- 私はこう考えているので別の考え持ってるあなたとは平行線ですなんて
話し合う気ゼロじゃないですかミッチェルさんwwwww
いいからpixivやツイッターの台頭で多くのお絵かき掲示板が廃れていく中で
sqlに限り原因が粘着荒らしにあると言う根拠をきちんと論理的に説明してくださいよw
- 209 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 03:03 del
- >>206
本当に反対したいなら
そんな安いリスク払えるはずなのでは？
なんでこの大変な瀬戸際で保身を考えられるのかよくわかりません
匿名性よりは、このコテの信用性を守りたい？
って意見が多数派なら
IP表示化に突き進む他ないでしょう
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 03:08 del
- だから言ったろ？自分の考えが絶対、それ以外の考えを持つ奴は人で無い何か、と本気で思ってんだぜ
ガチ糖質アスペ野郎の思考よ 病院に入っとけや
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 03:09 del
- ここにコテが書き込まないのはリスクがある行為だから仕方ないと言いながら
もっとダイレクトに個人が出るtwitter上で発言するのは安いリスク？
ミッチェルさんあんた自分がもうなに言ってるかわかってないだろ？
釣り宣言したいならそうだと言ってくれよ
今ならこっちが折れてまんまと釣られたってことにするから。
- 212 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 03:20 del
- >>208
SQLが現在廃れてないわけですが
今後廃れていく可能性が非常に高いです
荒らしが門番として機能し
気に入らないキッズを外に蹴飛ばしてる限り
中にいる人達が老いて、描く意欲が低下していったり
結婚したり、転職したり、忙しくなったら
いずれ皆この場所を忘れてしまうからです。
IP表示化で荒らしの脅威が下がり
不特定多数の恐怖から解放されると
新規の定着率が上昇する事が見込めると判断しました。
- 213 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 03:29 del
- >>211
そのリスクを安く思えない程度の考えで
IP表示化に反対されても…
こっちが名前出してリスク払ってるのだから
真剣に反対するというなら
そのくらいの心構えはしておいて貰いたいですね？
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 03:36 del
- だからさあ、根拠ってのは僕はこう思いましたとかの話じゃないんだよ。
あとリスクを払う基準や心構えなんて君が相手に強要していいことじゃ無いだろ。
何で自分はここまで晒したからお前らも同じようにリスク払えなんて言えるんだ。
このスレでの言動は全部君が自分の判断でやったことだろ？
- 215 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 03:47 del
- >>214
荒らしの影響が全くないって根拠を提示してくれます？
施工前なんだから、まだ誰も想像しか出来ませんでしょ？
真剣に反対する人は勝手に名前を出すので
強要じゃないですね
現に名前出して反対してくれる真面目な人もいるんで
ただそこに覚悟の差異が生まれてるってだけですよ
- 216 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 03:53 del
- あかん、眠い、明日返事する、おやすみ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 03:54 del
- いいや強要ですね
強要の意味を辞書で勉強し直してください
- 218 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/24(金) 05:45 del
- 該当板でーなので、荒らしが暴れるから僕が起きちゃったスレ使うと思って
たけど、何故に新板の方に？
ちゃんとルールは守った方がいいと思うよ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 07:47 del
- 両方del入れとくわ。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 08:05 del
- 元々荒らしの人間と平和にやってきたコテの名前を
同じリスクと考えるなクソニート
>やっぱり僕が出ていくのは、やめるよ
お前、ふざけるなよ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 10:31 del
- 商業デビューの目処が全く立たずに此処まで拗らせてしまったか
シュモクに先を越されるとか人生は厳しいな
- 222 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 11:04 del
- >>218
すいません、読み間違えて勘違いしてました。
準備板の方にも訂正のレスしておきました。
>>220
僕もわりと平和にやってた時期は
あると思うんですけどね
あと、僕を出て行かせたいなら
「絶対出ていけよ」
とか、ダチョウ倶楽部のフリみたいな発言
しなければ良かったのに＾＾：
>>221
シュモクさんうらやましいなぁ！
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 15:14 del
- 住民にもこんな調子でヘラヘラして
ほらこれで謝ったぞ、なんて思っていたんだろうなあ
なんで自分が嫌われている場所にここまで執着するんだ？
こいつにSQLを教えたやつ、マジで責任を取れや
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 15:48 del
- イベント周りついでに「スイマセンﾃﾍﾍﾟﾛ」なんか謝罪じゃなくてただの挨拶やろ。
「すいません、一度きちんとお会いして謝りたいのでよければお時間お取り頂けないでしょうか？」
って言って先方様を無事呼び出して謝罪して「じゃあお互いこれで水に流してこの後よければ飲みに行きませんか？」
て先方に言われたらそれが初めて「謝罪して許された」じゃ。
あんなんで許された事なるんやったら警察も法律もいらん。
- 225 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 15:58 del
- >>223
>>224
そういった個人的な事はツイッターでお聞きしますから。
議論と関係のない書き込みしないで頂けますか？
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 16:06 del
- こいつ、都合の悪い突っ込みは全スルーするのな さすが卑怯
小学生相手に必死になってないでとっとと商業デビューすればいいんじゃないっすかね 無理か
- 227 名前：２２４ 投稿日：2017/02/24(金) 16:11 del
- >ミッチェル
お前に言ってんじゃねぇよ。ギャラリーに言ってんだよ。
- 228 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 16:14 del
- 全然都合悪くないので
ツイッターに来て頂ければしっかり解答しますよ
前回の発起人を追い出した時と
全く同じ常套手段ですよね
荒らし扱いして立場を悪くさせて
「皆がお前を嫌っている
お前の居場所はここにはない」
って洗脳するやり口
議論じゃなくて個人攻撃で事態の収拾を計ろうってのは
卑怯じゃないんですかね？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 16:26 del
- もう珍獣を観察する感じで
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 16:26 del
- もう珍獣を観察する感じで
- 231 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 16:30 del
- >>227
ここは議論の場なので
スレ違いの書き込みは普通にDEL押します。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 16:48 del
- 皆がツイッタやってると思うな馬鹿が
ほんとお前は昔っから他人の立場になって物事を考えられない餓鬼だな
もっぺんシオリに殴られてこいや
- 233 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 17:07 del
- >>232
どうしても文句言いたいならアカウント取るのなんて
何も苦じゃないですよね？
それをめんどくさがってここに書き込むのって
自分本位過ぎませんか？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 18:46 del
- 洗脳じゃなくて事実だろ
まさか自分で嫌われている事に気づいてないなんてことはないよな
お前マジで消えてくれよ、頼むから
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 18:55 del
- 議論っていうのは自分が正しいからお前らが従え、お前らの言う事には一切耳を貸さない
という意味じゃないんですよ
議論以外のレスはするなというならミッチェルのレスもアウト
- 236 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 18:56 del
- もうロクな反対意見も出ないようなので
今後はここには書き込みに来ません
お絵SQLでお会いしましょう
それでは、さようなら
- 237 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/24(金) 18:58 del
- 耳を貸して
いちいち全部に訂正して回ってるはずです
ちゃんと、全文読んでください
それでは、さようなら
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 19:00 del
- 「ごく少数の粘着が、周りを洗脳してぼくを貶めているんだ！」
本気でこう考えているみたいよ
違うんだよねー周りみんな敵なんだよねー
IP表示化を推し進めるのも、ぼくへの粘着はごく少数だ！と証明したいんじゃない？
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 19:00 del
- 訂正ってお前
相手の意見全否定するのは聞く耳を持つとは言わねーよ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 19:05 del
- わかった。つまり以後はミッチェル抜きで感想スレになるのかここ。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 19:54 del
- なんかこの人、自分の過去の暴挙に触れられるのがすごく嫌みたいだね
でも残念だけどやってしまった事は消しようがないんだよ
それが大きければ大きいほど、忘れてくれっていうのが無理な話
自分を荒らし扱いして立場を悪くしようとしてるって？
必死すぎてもうね
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/24(金) 22:46 del
- http://jun.2chan.net/oe/tmp/e44a837831-1487943890.png
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/25(土) 14:16 del
- 以下ミッチェルスレとして再利用しよう
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/25(土) 15:21 del
- >相手の意見全否定する
反対の人は理由を書いてください
僕が全て論破してみせますから！wwwww
最初からこういうノリだったんだろうな
そういえばレ○○さんに嫌がらせした奴って「名無し」だったよな
あれ誰だっけ？たしか梅干屋だか漬物屋だか・・・
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 01:12 del
- 会話成り立たないうえに書き込む板間違えてるし
管理人さんがまともに相手するとも思わないが念の為書き込んどく
ip表示化は反対です 仕様変更自体の無意味さ/悪影響もありますが
こういった荒らしで自治厨と言って良いような人物に
「大声で騒ぎたてれば言う事聞いて貰えるんだ」
という認識を与えると今後面倒くさいです
- 246 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 07:22 del
- 無意味さ、悪影響の中身書いてください。
そして僕に自治する意思はありません
ただの提案です。
提案を手前勝手な理由や
賛成派に対する個人的な悪口によって
印象操作し、あたかも反対派が主流かのように
デカイ声をあげてる名無しは一部に居ますが
実情は
コテ絵師の反対は今のところ二票だけで
後の方は推移を見守る様子です。
最終的な判断は管理人さんにお任せします。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 10:00 del
- 推移を見守る→自分の味方
ただの提案→自分に賛同しない奴は粘着荒らし
デカい声で主流派に見せる→ミッチェル
すごいしゅちょうだ！
- 248 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 10:27 del
- >>247
僕に賛同しないなら
せめて意見らしい意見を出してからにしてくださいね
敵味方とかって視点で考えてる時点で間違ってるんだと思います
ミッチェルは敵だという一面的な考えが先走って
攻撃すれば解決できると思って幼稚な振る舞いしても
貴方が望む結果には繋がりませんよ？
デカイ声で悪口言う人達に比べたら
僕は言われた事に回答してるだけなので
全然大人しい方かと
主流派は別に僕自身気取ってませんけどね
余計な悪口には一切反応してないし
他の場所でやるように促してます。
貴方方もそういう誠意で対応して頂きたいです。
粘着荒らしでないのならできる事ですよね？
- 249 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 10:35 del
- 賛成派も反対派もほとんど意見出し終わってる頃だと思います。
無駄に脱線させたりする荒らし行為で
管理人さんの読む手間を増やす妨害工作は
なるべくお控えください。
では、失礼します。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 10:50 del
- どうも自分が粘着した話出たのが余程気に入らなかったらしい。
- 251 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 11:33 del
- >>250
いえ、むしろそうやって構ってもらうことはとても嬉しいのですが
この場はあくまで
IP表示化について議論する場所なので
そういう調子で場を弁えずにふざけ倒していたら
あなたがた反対派がどういう目で見られるか
少しは意識した方が良いかと。
それでは、失礼します。
- 252 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/26(日) 12:49 del
- 意見に反論して考慮してくれてないのが原因だと思うよ
中庸な進行役が平行線なんて言葉使っちゃいけません
スレを進行させている以上お互いの妥協点とか考えてから申請する
べきだと思いますよ
その点zeenさんはちゃんとやっていたと思います
コテからの支援もありました
http://jun.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1312117914
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 13:06 del
- ようは取引材料とか言ってる時点で絶対意地でもＩＰ表示させたいんじゃないの。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 13:12 del
- ちーさんに同意
あなたと私で意見が違うので平行線ですね
というスタンスでは何のためにこのスレが有るのでしょう。
IP表示については賛成でも反対でもありませんでしたが、
まともな議論もなしに強引に施工されるのであれば反対です。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 13:14 del
- >>252
その人も私怨が混じるのは仕方ないと思うけど
「賛成より反対の方が多いけどIPもIDもないから反対派が多いとは限らない」
とか言い出して何言ってんだコイツ状態になっちゃったんだよな
>>251
議論てのは自分の主張だけを押し付けて相手を粘着扱いする事じゃない
反対派を心配する前にお前自身がどう見られてるか少しは意識したらどうか
- 256 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/26(日) 13:38 del
- あとIP表示とミッチェル君の印象悪くなった原因も拾ったので貼っときます
http://d.hatena.ne.jp/change_k+futaba/20110814/p1
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 13:45 del
- お絵かき掲示板の事（しかもＳＱＬ）で両親交えて家族会議するとかすげぇな、、、、
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 13:50 del
- 前回の議論で反対する絵師さんいっぱいいたけど今回はこのスレで書き込んだ2人以外は賛成寄りで傍観してる
本気じゃないよね？
というか言ってることが大失敗した前回とまるで変わらないのはどうなんだろ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 14:05 del
- >無題 Name 外販梅干しミッチェル 11/08/01(月)17:52:01 No.440053 del
>私はSQLがどうなろうと構いません
>IP表示化する事で苦しむ人が少しでもいれば私は幸福です！
拾ってきた
これが本音だよね
- 260 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 14:37 del
- >>252
新板で試すという妥協点に
僕はすごく前向きだったのですがね
どうやら僕が気にくわない人間からすると
選んで頂けなかったようです。
僕個人は中庸なんですよ本当に
ただ賛成に少し肩入れしてるだけで
本当にSQLにとって何が良いのか
真剣に考えた結果
偶然こういうスタンスになってるだけなんです。
>>253
なっては欲しいですが、無理やりじゃないですよ？
ちゃんと反論を受け止めて、回答してますでしょ
僕の個人的な見解を
それを管理人さんがどう判断して頂けるか待ちです。
>>254
意見を出す時に必ず悪感情を交えるような方々でしたので
中身もあまり伴っていませんでしたよ？
そういう意見に寄せても仕方ありませんでしょう？
僕一人を納得させられもしないような反論に価値がありますかね？
僕がぐうの音も出ないまったくの正論を出してくれるまで
いくらでも待ってたのに
出てくるのは悪口ばかりで、本当に辟易します
>>255
僕はSQLの行く末を考え、一意見を出す
中庸な立場の人間なので
粘着荒らしについて悪感情は全く持っていませんよ？
僕は別に積極的に反対派を粘着荒らし扱いしたいわけじゃないんですが
悪口を積極的に使ってくる人間が反対派に潜り込んでいるのは
確かなようですよ。
- 261 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/26(日) 14:45 del
- >新板で試すという妥協点に
>僕はすごく前向きだったのですがね
>どうやら僕が気にくわない人間からすると
>選んで頂けなかったようです。
現状維持を求める人間に対して新板提案申請してくれと言うのは
ちょっと変じゃないでしょうか？
意見まとめてミッチェル君が申請するならわかりますが…
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 14:51 del
- それよりそろそろＳＱＬに投稿したほうがいいんじゃね。
取引材料なんだからそーいうのはこまめにやったいいぞ。
- 263 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/26(日) 14:55 del
- >拾ってきた
>これが本音だよね
本音を言うと最近になってさん付けの件で粘着している人がいる
けど、この頃からちーさんは主張してますよって知ってもらいた
かったからってのもあります
その粘着さんを同人買って貰ってるからか放置している人が過去
に何やってたか知ってもらいたかったってのもあります
- 264 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 14:58 del
- >>256
議論で納得させるの諦めちゃったんですね…
僕本当にちーさんをこうげきするつもりなんて
微塵にも無かったんですよ？
最初の発端はちーさんが追い出されようとしてたから
どうにかしないとって動き出したんですから
これを言わないでしまっておかないと
修復不可能になると思って口に出さなかったけど
もうこれは最初から無理だったみたいですね
絵は好きでしたよ。
>>257
すげーっしょ
>>258
どこが冗談なのか述べて
>>259
はいはい、若かったなぁその頃の自分
今はもうそんな事まったく考えないくらい成長出来たなぁ！
本当、それもこれも粘着荒らしさん達のおかげだなぁ
そう考えると別にIP表示化しないでも良いのかもね
新規は居着かないし
粘着されてる人身御供はそのままで
いつかどこかに流出してしまうかもしれないけれど
一部の人間にとって幸福ならそれでいいのかもね
おっさん達の交換日記として一SNSが占有されてたって
僕は中庸だからね！そうなっても居着くよ！
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 15:05 del
- ほかになんか面白ログとか無いの？
- 266 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 15:15 del
- >>261
僕は新板「でもいい」って言ってるだけで
本当はそんな事したら住民が分かれて住むようになって
ちょっと過疎化するんじゃないか？
という恐怖はつきまとっていたし、
誰か自分以外が積極的に新板を勧めてくれたなら
それには全力で乗るけれど
自ら新板申請出して、誰も乗ってきてくれなかったら
って考えだったので、自分以外の誰かを頼ったら
誰も新板申請してくれなくて
「あぁ、本当に皆出て言って欲しいんだなぁ」
それか
「そんなにSQL自体をIP表示化して欲しいのかぁ」
って考えに及びました。
>>262
ん？もうどうなってもどうせ居着くよ？悪いが
>>263
さん付けの件とか何も興味ないんですよこっちは
URLも踏んでないですよ
DEL押せばいいでしょそんなの
それが嫌ならIP表示化に賛成してくださいよ！
というかちーさんと確執があっても
僕とは無いですもん！
喧嘩は当人同士で解決してくださいよ
僕は自治だけはやりたくないんですよ
よく事情も知らないで一方に肩入れとか馬鹿げてます。
僕は事情を知ってるIP表示問題に集中したいんですよ！
関係のない議論は別スレ建ててやってくれ！！
- 267 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 15:20 del
- >>265
議論以外しゃべんなよもう
ミッチェル SQLで検索すれば色々出てくんだよ
あの、もうマジで
IP表示に対して意見持ってる人間以外来ないで下さい
というかもう出尽くしたでしょ
メリットもデメリットも！
読むの大変になるから
新しく「ミッチェルアンチスレ」建てて！
僕も遊びに行くから！
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 15:25 del
- 次のＳＱＬ投稿は何時頃の予定なんですか？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 15:28 del
- 意見出尽くして終わったはずなのになんでいつまでもスレ覗いてるん？
- 270 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/26(日) 15:29 del
- >最初の発端はちーさんが追い出されようとしてたから
>どうにかしないとって動き出したんですから
目的の為に手段を択ばず、手段の為に目的を忘れるですね
さん付けの件はミッチェル君には関係ないですよ？
リンク先に主張しているちーさんの絵もあるって話です
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 15:58 del
- 「ミッチェル SQLで検索」で面白ログ出てくるんですか？
それはグーグルの方がいいんでしょうか？それともヤフーの方がいいんですか？？
- 272 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 16:03 del
- >>268
わからん
>>269
本当はしたくないのですが
印象操作を放置してもいいことは起きないので
>>270
発端は貴方でしたけど
そのうちSQLにとって本当にIP表示化が有用だと
確信が持てたので話してます
同人買ってもらったから放置してるみたいな言いがかりつけておいて
何言い出してるんですか？
無理やり巻き込もうとしてるじゃないですか？
買って貰おうが貰うまいが
そんないざこざ真っ平なんですよ
あとリンク先の意見読んだけど
それでも僕はIP表示されてた方が良いと考えます
粘着されてる方に関してまったくノータッチじゃないですか？
自分は守って欲しいけど他の人が叩かれてるのは無視って
ちょっとどうかと思います。
確かに匿名の方が良い意見が出るやもしれません
確かに今のままで楽しい人はたくさん居るかもしれません
でも、これから先あなた方も卒業しますでしょ？
まさか死ぬまで掲示板に張り付く気ですか？
別にそれならそれでも良いですけど
絶対数は減少していきますよね
新規を拒むような作りのこの体制は
過疎を加速させますよ、確実に
今の状況で居着くのは
荒らしに加担する人間か
絵だけ見に来るヲチ専だけですよ
もっと僕は開かれた、凄いクリエイター達を
身近に感じられる場所になって欲しい
という意見です。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 16:06 del
- >わからん
せめて午前中が午後か教えてくれませんか。
でないと取引に不利だと僕は思うんですよね。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 16:14 del
- いざこざを起こした張本人がいざこざはまっぴらとは…
荒らしてた前回と何一つ変わらない主張しておきながらよく言うよね
- 275 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/26(日) 16:49 del
- >粘着されてる方に関してまったくノータッチじゃないですか？
>自分は守って欲しいけど他の人が叩かれてるのは無視って
>ちょっとどうかと思います。
IP表示で粘着を無くそうとしている人が粘着を無視している事を
指摘しているんですよ
別に守ってほしいなんて言っていません
- 276 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/26(日) 16:56 del
- 訂正 言ってません→思ってません
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 17:03 del
- >今の状況で居着くのは
>荒らしに加担する人間か
>絵だけ見に来るヲチ専だけですよ
居着く絵師は、荒らしに加担する人間って意味か？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 17:10 del
- お前に巻き込まれるのが嫌で、賛成も反対もできないコテだっているだろう
前にも書いたけど、荒らしまくっていた奴と無難に気を配ってきた人の
名前は同価値じゃないぜ
お前も社会に出てSQLを卒業してくれよお願いしますよ真剣に
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 17:36 del
- >居着く絵師は、荒らしに加担する人間って意味か？
ミッチェルの主張
IPが出る→荒らしは去り正しい人が残る
IPが出ない→荒らしか荒らしに加担するやつが居つき正しい人はいなくなる
ミッチェルの行動
IPが出る→SQLから去る
IPが出ない→SQLに居つく
さて、荒らしは誰でしょう
- 280 名前：245 投稿日：2017/02/26(日) 17:49 del
- 大体ミッチェル君はもうここには書きこまない(>236)って言ったよね？そういう支離滅裂な言動何とかしなよ
こう言うと君は「いいや議論が終わってるのに無駄に書き込んで管理人のスレ読む負担増やす不埒な輩が居るから反論せずにいられなかった」
みたいな事言うんだろうけどさ、じゃあそもそももう書き込みませんみたいなこと書き込まなきゃいい話でしょ？
ここは名無しだけど管理者には誰が書き込んでるか分かるよね？違う？
だったら何人が反対で、または君の事を荒らしだと思ってるかが分かるよね？
じゃあ僕がここにip化反対だよーミッチェルは荒らしだと思うよーって書き込むことに意味はあるよね？分かる？
今二名しか絵師の反対ないとか言ってたけどそこも管理人さんなら判るでしょうね
つーかそもそも名無しだろうがコテハンだろうが同じ掲示板の利用者で差はないでしょうよ
>無意味さ、悪影響の中身書いてください。
別にip表示にしても荒らしたきゃ荒らせるんで無駄でしょと 技術的にいくらでもやりようあるじゃん
勿論ハードルあげるってのは意味あるよ？例えば有料サービスの方が治安いいって言うのは理屈としてわかるが
それはマス相手の話であって特定の異常な人物を排除する役には立たないじゃん だから無意味でしょ
大体君みたいな嵐でもーもし今は嵐じゃないよってんなら荒らしてた当時の君がip表示化されたらやりづらくなる？
悪影響はハードル上げれば同時に他の利用者も減るじゃんとか粘着がより厄介になりそうとかもう大体上に書かれてるんで
重ねて書く意味無いかなと思って略した
>そして僕に自治する意思はありません
>ただの提案です。
別に自治厨は自治する人って意味じゃないよ 意味はググって
自治厨って言葉が気に入らないならコントロールフリークでも俺ルールでもマンチでもなんでもいいけどさ
>提案を手前勝手な理由や
>賛成派に対する個人的な悪口によって
>印象操作し、あたかも反対派が主流かのように
>デカイ声をあげてる名無しは一部に居ますが
君以外の賛成派で個人的な悪口言われたのは誰だよ
主語を意図的に大きくするのは印象操作じゃないんか？
提案自体君の好みじゃん？
一番でかい声上げてんの君じゃん？
君には一部かどうか判別できないでしょ？そういう事言うのは印象操作じゃないの？
ボリシェビキと同じやないかきみ
>実情は
>コテ絵師の反対は今のところ二票だけで
二人以外誰もいないならそれはやらない方がいいのでは？
>後の方は推移を見守る様子です。
>最終的な判断は管理人さんにお任せします。
じゃあ二度と書き込むな な？見守ってろ な？
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 18:06 del
- 何回もすいませんミッチェルさん、ＳＱＬ投稿はまだですか？
そろそろ投稿しないとまずいんじゃないでしょうか？
取引は信用が何より大事だと日経新聞に載ってたのを読んだ事がありますよ。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 18:09 del
- こうやって構うのが良くないんだろうなあ
でもポンコツ小突きまわすのたのしい
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 18:12 del
- >もっと僕は開かれた、凄いクリエイター達を
>身近に感じられる場所になって欲しい
寝言かな？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 18:42 del
- いや……産経だったかな…………
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 18:44 del
- 数年前にたまたま来た奴がさ、今のSQLは居心地悪いから僕が変えますって
突然言い出しても、住民にとってはすごく迷惑なだけ
そもそもお前の理屈で言えば、荒らされているコテだってIP化に賛成していない
だから余所で、荒らしに対してしっかり対処するパラダイスのような
掲示板を作ればいいだろうに
居心地がよければみんなそこへ移住して楽しくできるだろう？
移住しないのは、そういうのを望んでいないひとだけ
俺は正直言って、最初見た時からからミッチェルが大嫌いだ
そのミッチェルに今の環境を壊されるのがすごく嫌なんだよ
わかってくれないかなあ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 19:30 del
- ミッチェル氏は名無しのせいで誰が自分を小突いているのかわからないのが不愉快で、
だから自分を攻撃する人間を特定したくてipが欲しいんだよね。
それが大義名分掲げるうちに自分で自分の言葉に振り回されちゃってるわけだ。
ふたばに馴染みたいならそれを含めて引き受けてきた先人に見習えばいいし、
合わないと思うなら違う場所を探せばいい。
思い通りにいかないから地団駄踏む子供はネットに触っちゃいけない。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 19:50 del
- 嫌われているSQLにこだわらないで、ツイッターで賞賛されていればいいじゃん！
そこには名無しもいないし、いったいなにが違うの？
まさか「他人のため」なんてふざけた理由じゃないよね？
- 288 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 20:38 del
- 僕が粘着荒らしをなくそうとしてる
みたいに言われてますが
攻撃力を削ぐ目的だって言ってるはずで
あくまで共存出来ると考えてますよ。
荒らしが居着いて出来た村から
荒らしを追い出すなんて馬鹿げてますでしょ？
僕の意見を曲解して流布しないでくれます？
前回と違って今回はしっかり選択肢を用意し
期間を決め
誰でも状況を変える事が出来たはずなのに
行動したのは二人だけ。
しかも、その二人では僕を納得させる代替案を作れなかった。
その上荒らし扱いして、議論を汚し
問題の論点をすり替える
こちらはあくまで正当な手段を踏んだはずで
これから事態がどう動こうと
時既に遅しです。
僕個人は、もっと早くに
僕を納得させる意見が来たら
いつでも折れる気で居ましたよ。
でもあなた方は真剣味が足りないか
僕への恨み節ばかりで
意見としての体裁を保っているものはごく僅か
僕だけの責任ですか？本当に？
もしIP表示になったとしても
僕に言ったところで
「なんであの時ちゃんと反論しなかったの？」
って言いますよ？
僕が粘着荒らしに私怨を持っていて
仕返ししたいからIP表示化したいんだ～
みたいに話を矮小化したくて堪らないみたいですけど
ずっと言ってますが
「SQLの過疎化、マンネリ化を防ぐための一意見」
に過ぎないんですって。
もし管理人さんが
「いや、別におっさん達の交換ノートでええんやで
粘着荒らし達見とるの楽しいし、同じメンツでも
全然飽きる気せぇへんよ」
って事なら
そのまま
匿名継続なわけです
反対派にとってはキツいでしょうけど
みんなの為に我慢してくださいよ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 20:45 del
- それで今日中の投稿はどうなってます？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 20:49 del
- お絵描き掲示板はこのまま滅びゆく運命のものだよ。
有志が新しいアプレットを開発し、それを管理人さんが導入してくださった。
それが全てだ。
君の理想卿が欲しいなら君が作るがいい。浅ましい。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 20:53 del
- ああ、もしかしてお仕事でお忙しいんでしょうか……
せかしてしまってすいません……
でも本日中は無理でも明け方までには投稿されるとおもってるんですがどうでしょうか？
無理せずお仕事頑張って下さい！！
- 292 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/26(日) 20:58 del
- >僕を納得させる意見が来たら
>いつでも折れる気で居ましたよ。
進行役は皆を納得させる立場にあると思いますよ
>みんなの為に我慢してくださいよ
現段階でコテの賛成意見0っぽいのでみんなの為に我慢してください
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:00 del
- ミッチェルの言ってることがだんだん変わってきてる
- 294 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 21:11 del
- 僕が居心地いい場所にしたいからなんて理屈成り立つはずが
そもそもないんだよね
だって出て行くって腹づもりで居たんだから
あくまで僕の一意見なんだから
僕に否定されずに済むような
まったく正当な「IP表示化したら駄目な理由」を
僕の出すIP表示化によるメリット以上に
出せばよかったんですよ
それが出来ないって事は
本当に「一部の人間にとって幸せなだけの空間」
でしかないって現状が、浮き彫りになったってことでしょう？
僕は期待してたんですけどね
匿名性を続けるべきもっともらしい理屈が来るのを
・匿名性の魅力を削ったら新規が来なくなる
って意見も、根拠として弱いし
匿名じゃなくて流行ってるとこはいくらでもある上
ここ5年新規が居ついてないのに何も策を講じてない段階で
「何もしない方が良い」ってどゆこと？
・そもそもpixivツイッターがあるから絵板は今の子に受けない
じゃあなおさらなんとかしようよ
・荒らしが居ついて、賑やかになるケースも
俺は荒らしを追い出す目的なんか持ってないから
最初から共存を考えてますので
という議論の結果を
ちゃんと期間を設けて
書き込みますよと宣言までしたのに
いざ申請したら
後から
こいつは過去にこういう書き込みをした荒らしだ
元粘着荒らしのこいつの意見で決められたくない！
だとか、どこまで甘ったれなんだ？
荒らしに肯定的なのに、俺になると突然駄目になるんだな？
これが私怨じゃなくて何なんだ？
ここしか暴れる場所がなくてヒス起こしてる類の人間だとしたらな
いいか、いい加減卒業しろよこんなガキの遊び
お前がここでゴチャゴチャ言いまくってる間に
同級生達は社会の中で滅茶苦茶努力して
嫌な思いしたり、理不尽な出来事に耐え
人としての一回りも二回りも成長してるんだぞ？
こういう場は若い奴らに少しずつ明け渡していけよ！
公園の遊具にスプレー缶でまんこマーク描いてる高校生レベルだぞ！
今すぐに出てけどは言わんし、隅っこでタバコ吸うくらいは許すが
身分証は控えさせろや
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:14 del
- つ(鏡)
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:19 del
- ミッチェルさん関西弁なんですね。
ひょっとして関西の方ですか!?
でしたら今日の投稿は肉うどんの絵を描いたらどうでしょうか!!
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:19 del
- お大事に
- 298 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 21:20 del
- >>290
管理人さんの口からそれを聞けたら諦めます。
>>291
おう！
>>292
誰も彼もが納得のするのを待ってたら
こういうのは形になりませんでしょう？
僕は
・選択肢を用意
・期間を用意
したので
進行役としてやるべき事はやりました。
コテの賛成意見がゼロっぽく見えるかもしれませんが
見えるだけで、もしかしたら賛同してくれてる人もいるかもしれません
僕は全然我慢出来るけど、出来る事なら、賛成派で意見言えない人達に
我慢させたくないなぁ…
>>293
具体的には？
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:20 del
- 荒らしに肯定的じゃないからお前が嫌われてるんだよ
それにお前の言ってる事は全部お前に当てはまってるからな？
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:24 del
- >見えるだけで、もしかしたら賛同してくれてる人もいるかもしれません
見えてる反対派と見えない反対派はどうすんだよ
中庸の意味を調べて書き込んだ後自分のレスを見返せ
- 301 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 21:25 del
- >>299
荒らしに肯定的でないなら
牙を抜くためのIP表示化に賛同頂けますよね？
そして僕自身現在荒らしではないので
嫌わなくて大丈夫ですよ
僕は若い世代に門戸開いてますよ
- 302 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 21:30 del
- >>300
見えない反対派なんているんですか？
名無しで書き込めばいいじゃないですか？
見えてる人の意見はちゃんと聞いてますよ
でも判断するのは僕じゃないので
ぼくはあくまで中庸を心掛けたいんですが
もし出来てなかったらすいませんね。
でも最終的な判断は完全に中庸な管理人さんなので
ご安心ください。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:31 del
- >そして僕自身現在荒らしではないので
言ってる事を簡単に翻すような奴が「今は違う」なんて言っても説得力皆無だしそもそも現在も変わらず荒らし
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:31 del
- 力強いお返事感謝です！！
あの、それでこんな事いまさら聞くのも失礼なんですが、、
取引って何ですか？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:32 del
- んーなんか申請したら自動的に通ると思ってるんですかね？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:32 del
- >見えない反対派なんているんですか？
>名無しで書き込めばいいじゃないですか？
え？見えない賛成派は見えてるのに？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:34 del
- >そして僕自身現在荒らしではないので
それはお前が判断する事では全くないよ
一人二人ならともかく10人がお前を荒らしと言えばお前は嵐なんだよ
- 308 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 21:37 del
- 取引しようと思ってたんですけど
「無責任」って言われた事
を踏まえ、出て行くのをやめる事にしました。
僕にはIP表示化後のSQLの営みを見守って行く義務があると
強く痛感しました。
なので皆、これからもよろしゅう
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:38 del
- >僕は若い世代に門戸開いてますよ
誰もてめえの承認なんて求めてねえよ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:39 del
- ？？何の取引ですか？よくわかんないです？？
本当にすいません、もっと詳しく教えて頂けませんでしょうか!!!!
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:39 del
- ミッチェルの発言はほんと軽いな
そんなんだから信用されないのに
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:40 del
- 出ていかなくてもいいけど
IP表示化するまでSQLには書き込みしないでおいてもらえますか
IP表示化したら書き込んでいいから
ダメ？
- 313 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 21:41 del
- >>306
見えない賛成派はいるかもでしょ？
だって賛成派になりでもしたら
ミッチェルと同類扱いされるんだよ？
絶対嫌でしょそんなの
だからこっそり隠れてるんだよ、コロボックルみたいに
>>307
多数派工作出来てしまう現状ではその理屈はちょっと弱いね
君の意見を強化するためにもIP表示化に協力してくれたまえよ
そうすれば、何人が僕を荒らしと決めているかが
ハッキリと分かって、君もスッキリするだろう？
- 314 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 21:44 del
- >>312
うん！いいよ！
表示化するまで待ってるね！
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:45 del
- >だって賛成派になりでもしたら
>ミッチェルと同類扱いされるんだよ？
↓
>名無しで書き込めばいいじゃないですか？
お前の発言な。記憶力皆無？
まぁ名無しで書き込んでどうやってコテ認定すんのか不思議だけどさ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:45 del
- 〉〉305
絶対的に申請すれば通るものという前提の上で
お情けで意見を聞いてやるってスタンスだよね。
管理人さんの代行のつもりなのかな。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:46 del
- >だって賛成派になりでもしたら
>ミッチェルと同類扱いされるんだよ？
しねえよ
君が嫌われてるのは賛成派だからじゃなくて人間性に問題あるからでしょ？
しっかりして
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:48 del
- ぴるす辺りとホント大差ないな
なんだってこうワンパターンなんだ？
独創的な狂気は存在しないってやつか
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:49 del
- しっかりしてたらこんな茶番起こさない
自分はちゃんとコテのわかる範囲で君のこと嫌いって話をたくさん聞いてるから
すっきりもなにも今更の話なんだけど
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:49 del
- 俺には見えない味方がいるんだーなどと言い出した辺り本気で脳の障害を疑う
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 21:51 del
- 「証明は出来ないが内心で自分の意見に賛同してくれている人はいるかもしれない」
そもそもこんな事前提で話進めてる奴とまともな議論が成り立つ訳がない
- 322 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 22:00 del
- >>315
名無しの賛成派最初居たじゃん？
今は反対派がヒス起こして大騒ぎしてるから
賛成派は怖がって出てこれないだけだよ
たとえ名無しでも、安価向けて叩かれるのは怖いっしょ
>>316
申請して、もしこの状況を問題視して
何らかの手立てがして貰えたなら
ラッキーだなぁ
って思ってるくらいだが？
>>317
嫌うのは結構だけど
議論の時はそういうの横に置いておけないのかね？
そういう人間は本当に議論の席についていいものなのかな？
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 22:03 del
- ①絵師Ａが絵師Ｂに粘着荒らししてたのが赤字でバレる
②絵師Ａを注意した絵師Ｃに名無しの粘着が付く
③絵師Ｃの粘着が赤字になり絵師Ａの近所のネカフェからの書き込みと判明
④絵師Ｃの粘着は絵師Ａではないかと疑われる
⑤ネカフェから急いで帰ってきたらこれくらいの時間かな？というタイミングで絵師Ａの否定レスが付く
⑥絵師Ａが名無しから粘着と断定される
このように荒らしでも何でもない絵師がIPにより粘着荒らしとして追い出されてしまった過去があるのだ
- 324 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 22:04 del
- 賛成派がいないということを証明する手立てが見つかったら
ツイッターに連絡下さい。
あと俺の事嫌いなコテもついでにお願いします
ブロックしますので
じゃあ、IP表示化されたらまた来ます。
さようならー(＊>`ω´<＊)ノシ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 22:06 del
- まあ病気なんだろうね
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 22:07 del
- >314 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 21:44 del>>312
>うん！いいよ！
>表示化するまで待ってるね！
>322 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 22:00 del
このようにミッチェルはまるで信用ならないのだ
>賛成派がいないということを証明する手立て
お前の方が反対派がいない証明をすべきだと思います！
- 327 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 22:12 del
- >>326
え、何言ってんの？
どこ見渡しても反対派だらけでしょ？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 22:14 del
- >このようにミッチェルはまるで信用ならないのだ
俺は>312でsqlに書き込むなとは言ったが半角やふたばに書き込むなとは言ってないからね
もちろんミッチェルは他のレスでさんざ前言翻してるしまたここに書き込むと思うけど
事実誤認はよくないよ
- 329 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 22:14 del
- 早く寝たいので
ツッコミがいのあるレスはつけないでくれると
凄く助かります、おやすみ(°_°)
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 22:15 del
- >327
ギャグかテメエ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 22:20 del
- やめておなかいたい
認知症の可能性もでてきた
- 332 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/26(日) 22:26 del
- >誰も彼もが納得のするのを待ってたら
>こういうのは形になりませんでしょう？
待たずに申請したからこの状況になってるわけで…
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 22:33 del
- え、寝るってなんですか、肉うどん絵はどうなるんですか!!!!
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 22:50 del
- >うん！いいよ！
>表示化するまで待ってるね！
この発言も反故にする に1億ペリカ賭ける！！ドン！！！！１
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 23:03 del
- なんだかさ
俺を嫌っている古参はとっとと出て行けよ
もういい年なんだから、こんなところで幼稚なことをしている場合じゃないだろ
これからは何も知らない新参と楽しくやるからよ
って聞こえるんだけど、これ気のせいじゃないよな？
なんだよお前、今の住民を追い出したいのか？
すげえこと考えてるな
で、特に誰をディスってるのか内緒で教えてくれよwwwww
スプレー缶でまんこマーク描いてる高校生レベルってのがヒントか？
- 336 名前：ちーさん 投稿日：2017/02/26(日) 23:11 del
- ヒントも何も…
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 23:16 del
- ひとりしかいねえ！
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 23:21 del
- だれですか！！教えてください！！
もしかして修行中さんでしょうか！！！！
- 339 名前：サ骨 投稿日：2017/02/26(日) 23:35 del
- ミッチェル君を糖質認定しないでください。
ホンマモンの糖質の俺が傷つきます。
あ、IP表示はいまさらだけど反対です。
- 340 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 23:36 del
- >>332
・期間は設けました
・選択肢も用意しました
期間が短すぎるというのなら
最初にこちらが待つ期間を申し上げた時に
「そんなすぐには決められない」と
声を上げるべきでしたね
いくらでもこちらは考える期間を延長する用意があったんですがね
それに、どちらにしても反対派は最後まで納得しませんよ
双方が完璧に合意するのを目指すって
相手側に荒らしが居なければ
それを目指すべきですけど
匿名性が大事な荒らしは絶対に居ますから
一生無理に決まってるでしょう？
子供の騒音で近所が困ってても
自分が平気だから
「子供の声くらいで文句言うなんて！」
なんて言えるんでしょうけど
そんな事態を放置してたら
親は社会的に死にますよね？
SQLの場合、それは
新規が付かずに歴史の陰に埋没していくという結果です。
子供がおもちゃのとんがった部分で
友達を攻撃し始めたら
本格的に終わってますよね？
すぐに周りが取るべき手段は
被害者の子の手当てと
とがったおもちゃをとりあげ
柔らかいおもちゃにすげ替える事です
この子達を追い出そうとしても、SQLでは無理です
戸籍を何度も変え、整形して、新たな園児になるからです。
だから、その手続きをめんどくさくさせることも重要です。
それを全部叶えることが出来るのが
IP表示化です。
これのどこがそこまで間違ってるのか分かりません
何故なら皆さん
「ミッチェルは病気」
「ミッチェルは粘着荒らし」
「ミッチェルは嘘つき」
としか言わないので
彼らの言う事にいちいち取り合っても
無駄だと判断します。
僕個人は
最初の方に居た賛成派達の意見を信用します。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 23:39 del
- やば、笑ってしまったw
SQLのこういうノリが好きだな
ミッチェルはいつまでガキのつもりでいるんだい？
就職するまで？
親元を離れるまで？
それとも新しい家庭を築くまでかい？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 23:40 del
- あんなん笑うわ、ずりーわ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 23:41 del
- 修行中さん確かにやりすぎな時ありましたよね、、
本人に悪気は無いみおたいなんですが、、、、、
- 344 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 23:46 del
- >>335
悪く取ろうとすればいくらでも出来るんだな…
僕は粘着荒らしに言ったつもりで
別に誰か具体的な個人を特定する意図はないですよ
そうやって人の発言を深読みして
悪人のイメージ植え付けて…
ったく、何であの人いつもまんこマーク描いてんだよ！
たまたま言っちゃっただけだよ！
本当に全然他意はねぇよ！
>>336
なんでノるの…
>>337
うっせぇ！誰でもまんこマークくらい描くだろ！
>>338
ちっげぇよ！
>>339
あ、はい、初めまして。
良かったら反対理由教えてください。
- 345 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 23:48 del
- >>341
わからん…そういうこと言われると死にたくなるから
俺には言わないでくれ
>>343
そうだよ、だからIP表示化しような
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 23:54 del
- >俺は荒らしを追い出す目的なんか持ってないから
>最初から共存を考えてますので
って言ったばっかじゃん
いいかげん卒業しろって対象と違うな
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 23:55 del
- >そうやって人の発言を深読みして
>悪人のイメージ植え付けて…
IP表示化に反対するのなら粘着荒らししてると疑われても仕方ない
なんて言ってる奴のセリフじゃねぇ！
- 348 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/26(日) 23:55 del
- >>346
すぐに出て行けとは言わないけど
って文言は目に入らなかったか？
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/26(日) 23:59 del
- これだけ言うことが飛び飛びなら精神病か精神遅滞疑われるのは仕方ない
ほんの数レスの間に言うことが真逆になっていてそれを周りに指摘されても
本人の中ではなにも矛盾してないらしいのももはや恐怖
都合の悪いレス番は綺麗にスルーしてるのも怖い。
それもおそらく都合が悪いからではなく純粋に理解できなかったからだろうし
- 350 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 00:00 del
- >>347
あ、そんなこと言ったっけ？それはごめん
勝手な偏見だわ、改めます。
反対派の中にも、荒らしが相当数潜伏している
と言い換えさせて貰います。
何故なら悪口言う奴がめっちゃ居るから！
あーぁ、これがIP表示されてたら
反対派の中に潜伏してる荒らしが割れて
あ、反対派の荒らしってこのくらいしか居なかったんだー
ってなって
反対派の人達に有利だったのにね！
- 351 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 00:02 del
- >>349
返すべきものにだけ返すよ？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 00:02 del
- もう言ってる事が無茶苦茶
IP表示されればIP表示されたくない人にも有利だよ！だってさ
- 353 名前：335 投稿日：2017/02/27(月) 00:05 del
- おいおい落ち着けよミッチェル
共存を考えているのに、そりゃないだろうw
慌てる気持ちもわからなくはないけど、ブレまくりだぞ
古参追い出しと捉えたのは俺だけじゃないと思うがね
つか、今さらもう無理だって
吐いた唾を飲むなよかっこ悪い
- 354 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 00:18 del
- >>353
ズゾゾゾゾゾ
吐いたツバ飲み込みますから許してください。
凄く怖いんです、トラウマなんです
もういやです、本当にやめてください。
- 355 名前：サ骨 投稿日：2017/02/27(月) 00:26 del
- >>344
・反対理由
IP表示による粘着荒らしの減少で新規絵師の参入を謳ってらっしゃいますが、
私としてはIP表示そのものによる新規絵師参入躊躇のほうがデメリットとして大きいと考えました。
尚、NEOでのお絵かき掲示板サイトを作ろうとしていましたがここの問題で躊躇しております。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 00:32 del
- そもそもIP表示したら荒らしがいなくなって新規参入絵師が大量流入して凄いクリエイターが育つなんて
ただの妄言だしな
前回複数のコテが反対表明したのに今回は見えない味方になってくれているという考え方もおかしい
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 00:32 del
- そもそもIP表示したら荒らしがいなくなって新規参入絵師が大量流入して凄いクリエイターが育つなんて
ただの妄言だしな
前回複数のコテが反対表明したのに今回は見えない味方になってくれているという考え方もおかしい
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 00:33 del
- ミッチェル氏は言うことがコロコロ変わるので話をする以前の問題
唯一変わらないのが ip表示をしてぼくを嫌いなやつをあぶり出して殴りたい
それを認めさせるための言葉だからコロコロ変わるだけ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 00:43 del
- もう行動はおこしたんだから後は管理人さんの判定を待つだけだろ？
言うようにミッチェルが正しいんならSQLがIP表示されるし
IP表示化されなかったらミッチェルが荒らしという証明だって事で万事解決
なので自分が言った通りIP表示化されるまで双葉に書き込まないように
- 360 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 00:45 del
- >>355
貴重な意見ありがとうございます！
新規絵師参入を、望んでるという点では仲間ですね！
よろしくお願いします！
IP表示以外に、新規の人が居つくようになる
何かアイディアを提示頂けたらとても助かります！
現状の閉塞状態を一緒に変えましょう！
>>356
妄言にならないように一緒に頑張りましょう！
>>358
それは、貴方がそう思い込みたいだけで
まったく事実と異なってますよ？
僕の主張は一貫しているはずですよ？
僕が言ってる事のどこがコロコロ変わってるのか
ちゃんと指摘してくださいますか？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 00:47 del
- >妄言にならないように一緒に頑張りましょう！
新規参入やクリエイター育成はお前の意思でどうにかなるもんなのか？
- 362 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 00:49 del
- >>359
え、双葉には書くよ？何言ってんの？
僕が描かなくなるのはお絵SQLだけだよ？
- 363 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 00:52 del
- >>361
いやいやいや、ほぼ自然現象でしょ
とりあえず居心地いい空間を作る以外思いつかないかな
それ以外にどう努力すれば良いと思う？
一緒に意見出してSQLを良くしていこうよ！
- 364 名前：サ骨 投稿日：2017/02/27(月) 00:55 del
- >>360
現状に閉塞をまったく感じないのですが。
- 365 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 01:02 del
- というか、もし僕の主張がコロコロ変わるなら
それは議論と関係のない僕への悪口の波状攻撃が
功を奏してるわけで
結果的に、粘着荒らしによる
不特定多数の脅威というものを
証明出来ましたね！
僕は我慢出来ますけど
これからおとずれる新規参入の方々に
この脅威が降りかかるのは忍びないですよ…
やっぱりなんらかの手立ては必要だと考えます。
- 366 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 01:03 del
- >>364
え、そうなの？
新規参入全然要りませんの？
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 01:06 del
- 現状の指摘を悪口と取る精神状態なんだから
ネットの電源切ってお医者さん行きなさい
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 01:06 del
- >それ以外にどう努力すれば良いと思う？
>一緒に意見出してSQLを良くしていこうよ！
まずミッチェルが心地いいと思う空間が他人にもそうだとは限らない
気に入らない奴は我慢しろというが新規参入にもそう言うのか？
IP表示される板なんぞ他にもあるしなんでIP表示されただけで全て思い通りになると考えてるのかな
自分とSQLしか見えてないんじゃない？
- 369 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 01:07 del
- あれ、現状に閉塞を感じていないのなら
新規参入が躊躇するデメリットが大きい
とかいうのを気にする必要があるんですか？
あれ？どういうこと？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 01:12 del
- お前の新規参入が増えるって理論に対しての反論じゃろ
- 371 名前：サ骨 投稿日：2017/02/27(月) 01:16 del
- >>369
IP表示でなおさら入りにくくなるんじゃね？ 新規参入の可能性が限りなく低くなるんじゃね？
てことです。
- 372 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 01:16 del
- >>367
そうやって人を病人扱いすると
言われた方も本当に病気なんじゃないか？って
暗示にかかって、そのまま駄目になる事もあるから
二度とその遊びをしちゃ駄目だよ？
>>368
僕の目にはSQLと粘着荒らしに追い出されたコテと
今もなお粘着されてるコテが網膜に焼き付いてる
もし今回IP表示化が成らなくても
こういう人が動いてくれた
っていう風に、その人達の心の支えになれたら何より
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 01:20 del
- いいからネット切りなさい
- 374 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 01:23 del
- >>370
>>371
把握
でも自作絵板とか新規普通に来るでしょ
IPなんて気にするやつしか気にしないし
問題は居つくかどうかで
不特定多数の荒らしの脅威にさらされたら
まず間違いなく出てく、これを食い止めたい
IP表示して、噛み付いて来るやつの総数を把握することは
粘着被害者にとって光明なはず。
俺には必要ないけど
俺以外には必要でしょう
- 375 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 01:25 del
- >>373
ありがとう！僕の体の事気を遣ってくれて！
大好きだよ！おやすみ！！
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 01:26 del
- >俺には必要ないけど
>俺以外には必要でしょう
これを自治という
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 01:26 del
- >僕の目にはSQLと粘着荒らしに追い出されたコテと
>今もなお粘着されてるコテが網膜に焼き付いてる
>SQLと
ミッチェルがSQLを憎んでるのは理解した
新規参入の話してるのになんかズレた反論してるのは素で文章を理解できないの？わざと？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 01:33 del
- >粘着被害者にとって光明なはず。
○○なはず、という自分の推測が脳内でなぜか本当に被害者の意見になってしまう
気を付けよう
- 379 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 01:39 del
- >>376
ただの意見だから、別に押し通そうともしてない
判断は管理人さんに委ねてるって言ってますよね
>>377
僕SQL好きだぞ？
嫌いなら来ないぞ？
ズレた反論…？
本当にわかんないや…スマン…
明日頭が冴えてから返すわ、おやすみ
- 380 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 01:48 del
- >>378
気をつけますが
あなたがたも現段階では
「～なはず」「～だろう」しか言えませんよね
どんなに証拠を積み上げても
未来の事を断定することなんて
誰にも不可能です。
僕は誰に何と言われようと
IP表示化こそが現段階で選べる
最善策であるはずだと
思わずにはいられません
過剰反応する人達を見るにつけ
そういった確信が固まって参りました。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 02:03 del
- なんだろう
何言っても全部「だからIP表示化すべき」に繋げるのは凄い
とにかく反論を最優先するから訳のわからないことになる
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 02:15 del
- >え、双葉には書くよ？何言ってんの？
>僕が描かなくなるのはお絵SQLだけだよ？
うるせー！！もう2億ペリカ倍プッシュだ！！！１
- 383 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/27(月) 02:16 del
- >>381
でもその全てが的を射ているので
いよいよもって我々はIP表示化に向けて
邁進する以外道がない、そう言いたいのか
- 384 名前：さんるちーで 投稿日：2017/02/27(月) 02:24 del
- 私はIP化賛成です。
騙りを防止できるのはかなり大きなメリットだと思うんです。
昔はSQLにもトリップをつけられたんですけど
急に無くなっちゃったんですよね。
これ放っておいてる現状って、何気に危険な状態だと思うんです。
実例を挙げると
（名前は出せませんが）ぬこーファミリーの一人が何度か被害にあってたと証言してました。
彼は掲示板の性質上、人目を気にして＆騙りへの刺激を懸念して
その場で指摘できなかったらしいです。
SQLでは絵を描いて証明できるのが強みなんですが
レスで騙れるとなると
人様のスレでみっともないこと言いたくない的な心理で
指摘しずらいんですよね。
- 385 名前：さんるちーで 投稿日：2017/02/27(月) 02:25 del
- 騙りし放題な現状は
板の空気がどーのこーの言ってる場合じゃないってほど大きな問題だと思うので
ミッチェルさん
今度、またいつか準備板でIP化の要望する際は
管理人さんの不手際？を挙げて抗議してみてはどうでしょうか。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 02:40 del
- ちーでるさん満を持して登場！！！１
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/27(月) 07:02 del
- 荒らし対策なのに荒らししか賛成しない不思議
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 01:36 del
- そもそも荒らしと荒らしをオモチャにして
遊ぶようなのしかSQLにはいないよ
荒らしで傷つくようなメンタル弱い子は
もっと優しい場所で遊んだらいいのに
こんなとこ居たら病気が悪くなっちゃうよ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 02:10 del
- ミッチェル君はふたばだのSQLにとても思い入れがあるようだけどさ
ふたばやSQLは君に何の思い入れもないよ
自分でも人格に問題があるのは分かってるだろ
君が人と関わってもいつも最後は台無しになる
誰かに受け入れられたい認められたいみたいな気持は
誰でも持ってるものだし別に悪いことじゃないけどさ
どうせ不幸になるのが分かってるんだからわざわざ
人と関わろうとするのはするのはもう止めたらいいんじゃないか
疲れるだけ時間を無駄にするだけだし
何回やっても君は幸せにならない
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 08:21 del
- 彼のSQLの楽しみ方って、住民（荒らし含む）煽って遊ぶとかじゃないの？
ずっと見てきて、そんな印象しかない
小学生のところもそうだけど、楽しんでいるひとを見るとぶち壊したくなるような
そのくせ自分が叩かれるとムカつくから、いまIPにこだわっている
というストーリーにみえる
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 08:26 del
- 要するに
荒らしがレス専でも絵師でもいいけどよぉ、やるなら俺みたいにコテでやれや！
ほらかかってこいよ！さあ殺し合おうぜえええええ！ヒャッハー！！
- 392 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/28(火) 12:27 del
- >>389～391
え、全部想像じゃん
自分がそう思いたいからでしょ？
というかふたばやSQLが僕に思い入れがないなんて
言わずもがなじゃない？
だって今僕に思い入れがあるのは
僕に向けて悪口レス書いてる名無しくらいでしょ
反対派コメントのほとんどが悪口で埋め尽くされてるって事は
もしかして反対派でまともな人って、ごく僅かなのかもよ？
別に、狂人だらけの場所を否定はしないけどさ
こういう場では意見の正当性だけで結論を出そうよ？
僕の視点は、掲示板運営にとって利がある
以上の事は何にもないよ
僕が受け入れられるだとかなんとかっていうのは
ツイッターで叶っちゃってますしね。
どっちでも良いって名無しの人も居るんだし
大体、期限内に反対意見があれば出せば良かったのに
出さなかった方が悪いでしょこれは
今さらどんだけわめいても遅すぎませんか？
- 393 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/28(火) 12:32 del
- あ、それからトリップつけられないの初めて知りました
騙りレスとかいちいち目を光らせるの大変ですね
不手際をあげて抗議とかしたら
それこそ物理的にこの場に居れなくなるでしょ僕
- 394 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/28(火) 12:43 del
- というか、荒らしと荒らしで遊ぶようなのしか居ないなら
なおさら、多数決をやった時に
「そうでない人」が不利になってしまいますから。
「みんなが」「SQL全体が」「ふたばが」
なんてデカい主語使うのは
今後控えましょう。
どうせ荒らしが勝ってしまうので
何が正しいか
それが重要です。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 13:39 del
- その時の家族会議の内容ちょっとおしえて。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 15:13 del
- 反対派意見の正当性、ね。
（上記ログより)
01)個を特定できることにより絵描きの特定が容易
a)粘着や興味本位で絵描きに執着される、または見られているとの意識による投稿の現象
a')よってレスでの交流も困難
b)過剰な執着心のあるもの、羞恥心の無いものにとっては無意味
c)絵を描かない名無しの荒らしにはそもそもダメージはない
02)匿名掲示板という特性
a)匿名掲示板であるがゆえに来ていた人間には敷居が高くなる
a')少しでも社会的地位のあるものにはリスクの高い行為である
03)お絵かき掲示板のもつ役割の終焉
a)お絵かき掲示板の出た頃とは違いもっと素晴らしいサービスがそとにあり、
それらと比べて絵を描けるというだけでここを選ぶ可能性は一般的に低い
ふたば内でも二次裏などと比べれば自明
04)お絵sqlの特異性
a)そもそもが他板での荒らしを引き受けていたような自由な気風の板
個を特定するということはsqlのアイデンティティの破棄に他ならない
05)そもそもなんで管理人さんのお手を煩わす？
a)これだけたくさんの板があるのに何時間も常駐できる人間と同じくらい暇だと思ってる？
賛成派の
荒らしを無くしたい/板を盛り上げたい という主軸はそもそも全くの逆効果かつ無意味。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 15:20 del
- 初期から何人も何度も言葉を変えて話しかけられているのに
デモデモダッテ、つまりそれはipがあれば解決しますよね！で聞いてこなかっただけ
なぜ なんでちゃんと言わなかったのかって聞きますからね！
という人の神経を逆なでするような絶妙な言葉選びをするのか。
ちゃんと上の方で何度も言ってたのに、なんで人のお話が聞けないの？！って聞きますからね！
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 15:48 del
- 第二次ミッチェルの乱も既にポシャってるのになんでまだぐだぐだやってるの?
敗戦の将らしく潔く退きなよホント女々しいわ
- 399 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/28(火) 17:09 del
- >>396
？個の特定により絵描きの特定が容易
多分、絵師が名無しでレスをつけてる前提の書き込みですよね？
(a)及び(a′)の見られてることを気にして投稿が減少
ってのは
「自演バレするのが怖いから書き込めない」って人と
「今までレス専だった自分が人に意識される…」って人
両方にとってハードルが上がるって事ですよね多分
(b)(c)には効果ないですし
でも僕(b)(c)の人達にダメージを与えたいわけじゃないので。
前にも言いましたけど
・もし粘着されても、誰からも守ってもらえないなら
その人が悪い
・良いコメントをするレス専の個は正当な評価を受ける
っていう分かりやすい状況になって
僕は好きです。
？匿名掲示板の特性
(a)匿名であるがゆえに来ていた人
の絶対数はわかりませんが
今回犠牲になるのはそういう人達ですね
そして(b)の、社会的地位を気にしてレス出来ない人
その方々には本当に申し訳ないです！
でもここを離れずに盛り上げてくれると
確約してくれてる？の(b)(c)さん達がいるようなので
安心して離れられますね！
これからも、社会的地位を考えながら発言出来る方や
匿名性無しでもSQLを楽しめる人達でこの場所を支えていきます！
今まで盛り上げてくれてありがとうございました！
？お絵描き掲示板としての役割の終焉
ここの絵を適当に垂れ流してオッケーで
荒らし上等な空気感はすごく魅力的だと思うし
アプレットを追加して、意欲的に運営してくれる管理人さんがいるので
全然終焉じゃないと考えてます。
この環境を同じメンツだけで使い潰すのは
勿体無いって、客観的に思わないんですか？
ふたばを開いた時に
生まれたばかりの掲示板だから
皆に教えてあげてって書いてあるんですが
目に入りませんでしたか？
？お絵SQLの特異性
IP表示化後でも荒らしは居なくならないのでしょう？
そこまで強烈にアイデンティティが変わったりは
しないのでは？
荒らしは人の反応が欲しいので
住民がたくさん居て、流動してるとこに沸きますよ
ログ保存数が少ないってとこにも魅力があるのかもですね
叩かれまくってもすぐに流れて
保存されなければまったく痛くないですからね
？なんで管理人さんの手を煩わすのか
忙しいのは理解してるつもりです。
気が向いたらいつかやって欲しいなーくらいです。
あと、別に荒らしを無くしたいなんて一切言ってないのに
どうしても皆僕が私怨で動いてるという事にしたいようですけど
全くの事実無根です。
僕はIP表示化で、より多くの新規が居つく事と
広告収入のUPを信じて止みません
ただそれだけです。
ちゃんと読みやすくまとめてくれてありがとうこざいました。
反論しやすかったです。
>>397
えぇ、期限までに色んな意見を出してくださいましたよね
全部聞きましたが
僕が考えを変えるには至りませんでした。
でも僕は最後に判断する立場じゃないし
中庸な管理人さんにお任せましょうよ。
あと、言葉を変えて同じ事を何度も言うのって
議論が停滞するんでやめて頂けますか？
新しいアイデアが浮かんだら話してください。
どおりで堂々巡りしてると思ったら…
- 400 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/28(火) 17:15 del
- あ、(1)と(2)と(3)が文字化けしちゃいました、すいません！
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 18:27 del
- ママここに召還してちょっと再現してみてよ。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 19:17 del
- そりゃ最初から態度が悪いミッチェルはIP化しても変わらないよな
IP化はミッチェルとレス専荒らしのパラダイスってわけだ
あとはコテでも平気で自分に文句言ってくる古い人がいなくなれば完璧！
ああ？IP付きでもいじめられてる絵師がいるぅ？
誰も助けねえよ！お前が悪いんだろヴぁ～かwwwwwwwww
すげえ野望だなー
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 19:20 del
- もうこのスレは放置して最後にレスしたら勝ちゲームぐらい
ミッチェルに勝たせてやったらどうよ？
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 19:21 del
- >399
全然違います。
ちゃんと読んでねって言ったでしょ？
わざとかな？あとからそんなこと言われてないって言われても困るんだから
ちゃんと読んでくださいね？
ちゃんと教えてあげたからね！
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 19:35 del
- それで結局取引って何？
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/02/28(火) 19:47 del
- >(a)匿名であるがゆえに来ていた人
>の絶対数はわかりませんが
>今回犠牲になるのはそういう人達ですね
>そして(b)の、社会的地位を気にしてレス出来ない人
>その方々には本当に申し訳ないです！
>でもここを離れずに盛り上げてくれると
>確約してくれてる？の(b)(c)さん達がいるようなので
>安心して離れられますね！
盛り上げようっていいつつ追い出してるし
言ってること支離滅裂すぎてみてて疲れる
- 407 名前：ミッチェル 投稿日：2017/02/28(火) 23:35 del
- よし、もう返すべきレスは一切無くなりましたね！
どうやら議論は決しましたね！後は結果を待ちましょう！
最近ここの活動に神経注いで生活が破綻してしまってるので
そろそろマジで卒業します！iP表示化した時だけ連絡ください！
さようなら！
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/01(水) 00:08 del
- トンズラする前に家族会議の時の会話教えてよ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/01(水) 03:49 del
- 結果を待ちましょう！ て、まだ承認中だと思ってるんだ…
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/01(水) 04:15 del
- 吹く
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/01(水) 15:45 del
- ？終了？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/01(水) 19:15 del
- 以後は珍獣観察スレでいいんじゃね。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/01(水) 22:18 del
- 最初から珍獣観察スレというかふれあい動物と言うか、茶番？
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/01(水) 22:26 del
- キチガイの金太郎飴みたいな奴
最初から最後まで会話成り立たないし
議論以外は反応しません->する
お前言ってる事おかしくね？->悪口は止めてください><
もう書き込みません->書き込む
大体生活が破綻するほどのめり込む奴は回線切った方がいいわ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/02(木) 21:18 del
- みんな昔はミッチェルだった
30代になれば彼も変わるだろう
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/02(木) 22:11 del
- 良く言われるそれで変わった奴見た事ないけどな。
悪化した奴はいっぱい見たけど。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/03(金) 03:30 del
- 死ぬまで明後日の方向に全力ダッシュし続けるだろうよ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/03(金) 04:14 del
- 小学生の掲示板荒らしてた6年前から何も変わってない
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/03(金) 18:28 del
- 小学生に正論吐かれて掲示板荒らすしかできなかったお方がSQLや絵師のためになどとほざいたところでな
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/03(金) 19:48 del
- 突然現れて引っ掻き回していっただけだったな
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/10(金) 21:19 del
- 少なくとももうちょっとミッチェルがちゃんと議論してまとめる気があれば
もっと違っていただろうに…
言葉尻を否定するだけでちゃんとした反論する気がないってわかった時点でもうね
申請して２週間、もう書き込みも消えた
未だに自分が反論して勝てたと思ってるんだろうな、ここのURLも記載してたってことは
- 422 名前：ミッチェル 投稿日：2017/03/12(日) 21:47 del
- IP表示化騒動を時々起こして
荒らしとか、心ないコメント投げかけるやつらに
緊張感を持たせて
関係のない他の住人が標的にならないように
ヘイトを自身に集中させて
お絵SQLの平穏を守っていることに
賢い人達は既に気づいてるというのに。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/13(月) 20:10 del
- なんでわざわざここに書き込んだ奴らはみんな馬鹿って煽り方するの？
自覚ないの？発達障害なの？
ミッチェルを擁護した人間までまとめて小馬鹿にしてる言い回しなのにすら気付かないの？
まさかその人たちは別ですなんて言い出すの？
どういう言い方をしたらいいのか知らないの？理解できないの？
それとも本当にまとめて馬鹿にしにきたの？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/13(月) 22:24 del
- まあミッチェルが頭よくないのだけはわかった
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/13(月) 23:19 del
- 小学生に言い負かされるようなオッサンが頭いいわけないだろ
- 426 名前：ミッチェル 投稿日：2017/03/13(月) 23:19 del
- >>423
え、そんなマジに取られても困るんですが…
何で怒ってるん？
>>424
おぅ、俺に絡んだ時点で
あんたの知能もお察しやなd(ゝ∀・*)
- 427 名前：ミッチェル 投稿日：2017/03/13(月) 23:20 del
- >>425
ほんとそれ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/14(火) 06:23 del
- >>426
絡んだ時点でバカになるなら、つまりはIP言い出したら馬鹿ってことですね
- 429 名前：ミッチェル 投稿日：2017/03/14(火) 12:05 del
- >>428
君はそう思ってれば良いんじゃない？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/15(水) 18:05 del
- ミッチェルの絵は立体感が全然無くて、見ててひどく違和感がある
- 431 名前：ミッチェル 投稿日：2017/03/15(水) 19:26 del
- >>430
すごく貴重な意見ありがとうございます！
立体感のある絵が描けるようにこれから邁進していきます！
応援よろしくお願いします！
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/18(土) 13:50 del
- もうsqlで絵を描くことはないんだからここで応援がどうとか言ってもあんま意味ないと思う
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/03/21(火) 18:31 del
- 多分またグダグダ言い訳して描くから、そのときは応援してねってことでしょ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/04/23(日) 20:26 del
- IP表示よりも良いねボタンがほしい
レス書き込むの面倒だったり一言書き込むのが億劫だったり文字を打ち込む指が重い
そんな時良いねボタンがあれば俺の好意的な感情をワンクリックで相手に伝えられると思うんだ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/05/12(金) 17:36 del
- http://jun.2chan.net/oe/res/755413.htm （ちんこやめろのスレ）のスレ主
＝ http://jun.2chan.net/oe/res/755399.htm （エッチなCGで月20万稼ぎたいのスレ）のスレ主
＝＝ 「仕事辞めてきた(30歳男)」
自分に都合の悪いレスを速攻削除したため確定
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/05/04(金) 19:21 del
- http://www.ero-zon.net/top
read.php ver1.00 modify(2005/11/10)