ゲーム＠ふたば
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画像ファイル名：1686576999320.jpg-(81940 B)
81940 B無題Name名無し23/06/12(月)22:36:39 IP:133.155.*(bai.ne.jp)No.2138190+ 26年5月頃消えます
カルドセプトとかいう死んだシリーズ
削除された記事が2件あります.見る
…1無題Name名無し 23/06/13(火)01:45:08 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.2138191+
箱版のダイスがランダムじゃない問題あたりで
静かにすーっと消えていった気がする（その後も長く出てたけど）
…2無題Name名無し 23/06/13(火)13:46:16 IP:112.71.*(eonet.ne.jp)No.2138192+
セガから出たDS版
任天堂から出た3ds二作は結構売れたよ

それ以降大宮ソフト自体が活動してないみたいだから
どーなってるのかさっぱり
…3無題Name名無し 23/06/14(水)09:45:22 IP:60.133.*(bbtec.net)No.2138193+
箱の騒動関係なく売上は安定してた感じだな
…4無題Name名無し 23/06/15(木)22:51:34 IP:133.155.*(bai.ne.jp)No.2138194+
    1686837094892.jpg-(36570 B)
36570 B
フィフリィとかエロかったのにあんまりイラストが無くて悲しい
…5無題Name名無し 23/06/19(月)08:04:44 IP:180.11.*(ocn.ne.jp)No.2138204そうだねx1
Xbox360でのカルドセプトサーガでの問題が発覚して
ファンに見限られて消えてった作品だね
多くの致命的バグを抱えた手抜き過ぎる開発だったけどホント勿体ない作品だったなぁ
そして猿楽町という存在価値も消してくれたある意味で素晴らしい作品だった
…6無題Name名無し 23/06/19(月)10:24:37 IP:112.71.*(eonet.ne.jp)No.2138205+
サーガは大宮ソフト関わって無いから
もとから濃いファンはスルーしてたで
その後に出たDS版は普通に売れたし
…7無題Name名無し 23/06/20(火)00:15:06 IP:180.11.*(ocn.ne.jp)No.2138206+
んでもカード絵をテレビの大画面で堪能できるというのだけは素晴らしかったんだよ
で、大宮ソフトが関与してないというのは発売後に発覚した話なんだよね
（そもそも外注が発覚したのもメタ発言からだしな）
わざわざソフトの発売に合わせて本体を買っちゃう奇特なファンも結構いたよ

多くの不具合は解消したけど
それでも致命的となる不具合を抱えているので
ゲーム前に禁止ルールをチャットで確認して遊ぶという涙ぐましいゲームでなったものだ
…8無題Name名無し 23/06/20(火)01:32:46 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138207+
>そして猿楽町という
このゲームの話になると今でもデバッグ会社が悪いみたいに言う人がいてその無知さ加減に愕然とする

当時生まれてなかった人ですら今はもういい歳になるのだから
ゲームが発売されるまての順序やシステムくらい知ってないと…
…9無題Name名無し 23/06/20(火)19:41:46 IP:180.11.*(ocn.ne.jp)No.2138212そうだねx2
カルドセプトサーガでの問題に限っては
猿楽庁の対応は最悪だったんだが？？しらんの？

大宮ソフトのゲーム開発の品質が良いので特にデバック作業を行うことなく書類審査のみで品質保証の太鼓判とした

まとめられたページも消えてってるし仕方がないんだろうね
…10無題Name名無し 23/06/20(火)20:32:14 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.2138213+
書き込みをした人によって削除されました
…11無題Name名無し 23/06/21(水)08:17:23 IP:153.140.*(ocn.ne.jp)No.2138218そうだねx3
無知さ加減に愕然とすると言ってる本人が最も無知だったパターン
…12無題Name名無し 23/06/21(水)09:35:25 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138219+
>大宮ソフトのゲーム開発の品質が良いので特にデバック作業を行うことなく
ま、まとめサイトってそんなデタラメを吹聴してたの？
そ、そんなあり得ない話を信じちゃってるの？

当時のお詫び文、どう読んでも
「バグは全部修正すると『発売元が約束』してくれたので猿マーク出しちゃったよ…」
て恨み節をやんわりした日本語にしてるだけ
発売元、つまりバンダイナムコが約束を守らなかっただけの単純なお話

ゲーム雑誌での評価が妙に高いのもバグ潰しを前提にしてるからだね
ある程度ゲーム遊んでるなら、発売元がバンダイナムコな時点で開発やデバッグ会社側の問題じゃないのは見当付くモンじゃないかしら？
…13無題Name名無し 23/06/21(水)17:10:09 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.2138221そうだねx1
つまりただの嘘つき詐欺じゃんｗ
…14無題Name名無し 23/06/21(水)17:52:09 IP:153.140.*(ocn.ne.jp)No.2138222+
>「バグは全部修正すると『発売元が約束』してくれたので猿マーク出しちゃったよ…」
それが
>そして猿楽町という存在価値も消してくれた
ってことだ
やっと話に追いついてきたな
…15無題Name名無し 23/06/22(木)00:31:14 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138223+
>それが
>>そして猿楽町という存在価値も消してくれた
>ってことだ
すまない、意味が全然わからない…
デバッグの存在価値が無くなるのはバグを見つけられない無能に尽きる

ロクでもない取引先に騙された被害者である事は存在価値とはまったく関係しないポイントなので
猿に騙されたって判断をしてるならそれはもう誰が悪いのかを完全に履き違えてる近視眼
猿マークに安心してサーガを買ってしまった客も猿楽庁もどちらも被害者に分類される、てのは押さえておきたいね
…16無題Name名無し 23/06/22(木)00:33:19 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138224+
>つまりただの嘘つき詐欺じゃんｗ
そだよ
その詐欺師がバンダイナムコだって単純な話

猿楽庁が〜て言うからツッコミ入れられてる
…17無題Name名無し 23/06/22(木)08:57:00 IP:60.41.*(plala.or.jp)No.2138225+
>箱版のダイスがランダムじゃない問題あたりで
>静かにすーっと消えていった気がする（その後も長く出てたけど）
>Xbox360でのカルドセプトサーガでの問題が発覚して
>ファンに見限られて消えてった作品だね
ファンはそこで失望はしてない
サーガの騒動ちょっとでも追ってりゃあそこでは見限らん
2回目やらかしたらさすがに失望されるだろうが次作はちゃんと良作出してきたし
…18無題Name名無し 23/06/22(木)20:11:30 IP:153.140.*(ocn.ne.jp)No.2138227そうだねx1
>ロクでもない取引先に騙された被害者である事は存在価値とはまったく関係しないポイントなので
それまで猿楽庁がどう自社アピールをしていたのかを知っていればその考えが全く違うことがわかる
…19無題Name名無し 23/06/23(金)21:15:51 IP:180.11.*(ocn.ne.jp)No.2138229+
昔の猿楽庁はそれこそ開発元と協議して
ゲームバランスを追求していたからねぇ
その頃は猿楽庁のマークが入るのはそれだけ信頼のあるゲームの証だったんだよ

>2回目やらかしたらさすがに失望されるだろうが次作はちゃんと良作出してきたし
んでその次に繋がってないじゃん
DSで良作となったのは皆承知してるんだよ
結局高解像度のカード絵が楽しめるのもサーガだけだし
発売されるまで大宮ソフト内製だと思われていたから
Xbox360というハードを買ってまで購入したファンも多かったんだよ

というかそもそもの話だけど
サーガ発売して不具合発覚するまで
ロケットスタジオ製だと公表されてないからな
…20無題Name名無し 23/06/23(金)21:49:21 IP:60.133.*(bbtec.net)No.2138230+
>んでその次に繋がってないじゃん
大宮ソフトの目の届く範囲として、開発規模の大きい据え置き機ではなく、携帯機を選んできっちり良作出した
というのが「その次」と言えるんじゃないかな
…21無題Name名無し 23/06/24(土)00:23:13 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.2138231+
今もサイトがあるから存続してるんだろうけど
カルドセプトの次はついぞ登場しなかったね
…22無題Name名無し 23/06/25(日)10:40:28 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138232+
>それまで猿楽庁がどう自社アピールをしていたのかを知っていれば
発売元の口先を事前に察知しろってのは不可能なので
そんなモンが分からなければいけないって論理は何をどう言い繕っても破綻している

そもそも「猿騙されてるんじゃねーよ！」ならまだしも
「サーガがあんなにバグだらけなのは猿のせい」って
トンチンカンを叫んでるのだから単なる無知でしかない
…23無題Name名無し 23/06/25(日)10:47:10 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138233+
>ロケットスタジオ製だと公表されてないからな
ここらへんは余程頭のおかしいメーカーや発売元じゃ無い限り公表しない
(極少ない例外も公表した方が売り上げにつながる場合がほとんど)

少なくとも日本のゲームはそーゆー構造になっているので
そーゆーものだと考えるしか無い
信じる者は救われない…
…24無題Name名無し 23/06/25(日)12:05:52 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.2138234そうだねx3
タイトル画面に製作会社と制作会社両方の記名があるの
大昔からふつーにあったけどな

なんか相手を否定するためだけに理屈こねてない？
…25無題Name名無し 23/06/25(日)12:09:11 IP:111.239.*(au-net.ne.jp)No.2138235そうだねx3
こういう発作連投くん前もいなかったっけ
事件は起こさないで欲しい
…26無題Name名無し 23/06/25(日)22:07:22 IP:124.142.*(home.ne.jp)No.2138239+
https://www.youtube.com/watch?v=QFQvRbCH4yk
https://www.youtube.com/watch?v=QKKHdjrKRjU

なぜかポケモンに差し替えてまでGBC版のパチモノ出てる
PK版だけど無印版まである　ゲーム性は普通
…27無題Name名無し 23/06/25(日)22:26:44 IP:153.140.*(ocn.ne.jp)No.2138241+
>「サーガがあんなにバグだらけなのは猿のせい」って
>トンチンカンを叫んでるのだから単なる無知でしかない
誰もそんなことは言ってない
猿楽庁責任ゼロというトンチンカンを叫んでるやつに突っ込んでるだけ
…28無題Name名無し 23/06/26(月)10:38:07 IP:106.131.*(au-net.ne.jp)No.2138243そうだねx4
>IP:59.158.*(ucom.ne.jp)
このボケ老人いい加減首括らねえかなぁ
…29無題Name名無し 23/06/26(月)20:27:36 IP:221.12.*(megaegg.ne.jp)No.2138246そうだねx1
ソニーというかSCEから発売されるやつは
マニュアルにスタッフクレジットが載ってたりするしな
…30無題Name名無し 23/06/27(火)02:48:33 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138250+
>猿楽庁責任ゼロというトンチンカンを叫んでるやつに突っ込んでるだけ
・デバッグした
・発売元の言う事を信用した

…どこに何の責任があるのん？
…31無題Name名無し 23/06/27(火)02:51:26 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138251+
>タイトル画面に製作会社と制作会社両方の記名が
発売元と開発元でしょ
サーガで言うとバンダイナムコと大宮ソフト

これなら腐る程ある…と言うか権利関係的にほぼ必ずそうなってる
…32無題Name名無し 23/06/27(火)21:34:10 IP:60.133.*(bbtec.net)No.2138253+
>発売元と開発元でしょ
>サーガで言うとバンダイナムコと大宮ソフト
これ間違い
サーガは大宮ソフトは「監修」で、開発ではない
そしてそれは発売前から公表されている

これで思い出したけど、サーガでファンがシリーズに失望しなかったのは
サーガが大宮ソフト開発じゃなかったからだったな
…33無題Name名無し 23/06/27(火)23:20:10 IP:153.140.*(ocn.ne.jp)No.2138254そうだねx6
>…どこに何の責任があるのん？
品質が保証できていないのに品質保証のハンコを押した
…34無題Name名無し 23/06/29(木)01:51:14 IP:27.92.*(dion.ne.jp)No.2138255そうだねx3
>>猿楽庁責任ゼロというトンチンカンを叫んでるやつに突っ込んでるだけ
>・デバッグした
>・発売元の言う事を信用した
>
>…どこに何の責任があるのん？
それでOK出すなら存在する意味ないな
…35無題Name名無し 23/06/29(木)21:15:53 IP:60.133.*(bbtec.net)No.2138259+
ていうかIP:59.158.*(ucom.ne.jp)ってデバッグはバグ報告すりゃ終わりと思ってるのか…
…36無題Name名無し 23/06/29(木)22:53:49 IP:115.36.*(commufa.jp)No.2138260+
今はもうアプデすればいいやの精神でプレイすれば一日でわかるバグとかわかっててリリースしてるんだろうな
…37無題Name名無し 23/07/01(土)00:50:10 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138262+
>ていうかIP:59.158.*(ucom.ne.jp)ってデバッグはバグ報告すりゃ終わりと思ってるのか…
そこからどうなるかは販売元や開発元の判断次第
デバグ会社はバグ見つけて終わり
…38無題Name名無し 23/07/01(土)00:54:52 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138263+
>今はもうアプデすればいいやの精神でプレイすれば一日でわかるバグとかわかっててリリースしてるんだろうな
それはない
特にフリーズ(ストップ)とデータ破壊は返金問題待ったなしなので取る

ところがゲームが複雑化した現在は修正にどれくらいかかるかすら分からなかったり
バグ取りが新たなバグの原因になったり、発売は大抵の会社にとって苦衷の判断
例外は本当にバンダイナムコくらい
頭のいい社風だしね
…39無題Name名無し 23/07/03(月)15:07:34 IP:153.140.*(ocn.ne.jp)No.2138268+
>>ていうかIP:59.158.*(ucom.ne.jp)ってデバッグはバグ報告すりゃ終わりと思ってるのか…
>そこからどうなるかは販売元や開発元の判断次第
>デバグ会社はバグ見つけて終わり
ソフトの品質ってのは「こんなバグだらけならOK出せんぞ」って権限が無いと担保できないんだが
これで品質を掲げるから批難される
…40無題Name名無し 23/07/04(火)20:30:56 IP:165.76.*(ipv4)No.2138270+
>ソフトの品質ってのは「こんなバグだらけならOK出せんぞ」って権限が無いと担保できないんだが
だから発売元の担当から言質取ったんでしょ
単にそれがまっっっったく守られなかっただけで
…41無題Name名無し 23/07/04(火)21:11:58 IP:153.140.*(ocn.ne.jp)No.2138271+
>>ソフトの品質ってのは「こんなバグだらけならOK出せんぞ」って権限が無いと担保できないんだが
>だから発売元の担当から言質取ったんでしょ
そもそも権限がないんじゃん
…42無題Name名無し 23/07/05(水)00:58:51 IP:60.133.*(bbtec.net)No.2138272そうだねx1
>>ソフトの品質ってのは「こんなバグだらけならOK出せんぞ」って権限が無いと担保できないんだが
>だから発売元の担当から言質取ったんでしょ
>単にそれがまっっっったく守られなかっただけで
だから品質保証ってのは「直してくれるって言質取ったからオッケー」が通用しないのが常識中の常識な世界なんよ
なんなら、どこでもいいから技術者のいるコミュニティで聞いてみな
もちろん常識破りなケースもあるがその場合は当然責任被ってる
…43無題Name名無し 23/07/05(水)07:22:34 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138273+
書き込みをした人によって削除されました
…44無題Name名無し 23/07/05(水)07:26:07 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138274+
>「直してくれるって言質取ったからオッケー」が通用しないのが常識中の常識な世界なんよ
それなら最初から猿マークが使えるはずがない
サーガを高評価したゲーム雑誌にしても何よりまず自分たちが大切なのだから
常識的な態度＝口約束を信用しない態度になってないのはおかしい

バンダイナムコの担当が非常識で特別におかしい人物だったのははっきりしてる
…45無題Name名無し 23/07/05(水)10:45:05 IP:60.133.*(bbtec.net)No.2138275そうだねx3
その辺のつじつまが合わないのは猿楽庁自体が特殊だから
商品パッケージに自社マーク入れたりメディアに出るデバッグ会社なんて無いでしょ？そういうこと
猿楽庁自身が、自分に責任が発生する構造にしてるの
…46無題Name名無し 23/07/07(金)07:55:28 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138278+
>猿楽庁自身が、自分に責任が発生する構造にしてるの
まず構造がどうあっても勘違いや責任のない事で文句つけて良いって免罪符にはならない
さらその理屈だと大勢の目に触れる場で声を上げた人間にも責任か発生するのだから
間違えて非難してるのはその対象と同等以上に悪い、になる

無知と理解力の低さが原因なお門違いのイチャモンの正当化って
どうやっても破綻すんのよ
…47無題Name名無し 23/07/07(金)15:43:05 IP:60.133.*(bbtec.net)No.2138279そうだねx1
じゃあ自分の中で完結してるんじゃなくてソフト技術者のいるとこで聞いてきなよ
同情的な声はいくつも出るだろうがかといって責任ゼロなんて言う人は一切出ないはずだよ
「第三者である識者もそう言うと断言できるわ」ってレベルの話だよ
…48無題Name名無し 23/07/07(金)21:21:02 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.2138280そうだねx4
この人は他人を否定するために生きてるので
いうだけ無駄
…49無題Name名無し 23/07/17(月)05:11:06 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138298+
>同情的な声はいくつも出るだろうがかといって責任ゼロなんて言う人は一切出ないはずだよ
全員「元請けのやらかした事の責任」についてはゼロだと言うだろうね

>そもそも「猿騙されてるんじゃねーよ！」ならまだしも
>「サーガがあんなにバグだらけなのは猿のせい」って
>トンチンカンを叫んでるのだから単なる無知でしかない
て話だからね
…50無題Name名無し 23/07/17(月)05:15:29 IP:59.158.*(ucom.ne.jp)No.2138299+
>この人は他人を否定するために生きてるので
残念な事に猿がどうこうって説が最初から完全に破綻してるだけ
スーパーモンキー大冒険の出来の悪さの責任を堀井雄二に求めるくらいの阿呆なのでどうしょうもない

あと自分のわかる範囲内だと否定で終了ってのはファイナルファンタジータクティクスのファミ通の攻略本云々ってくらいかねぇ
…51無題Name名無し 23/07/28(金)00:43:26 IP:153.140.*(ocn.ne.jp)No.2138323+
>>同情的な声はいくつも出るだろうがかといって責任ゼロなんて言う人は一切出ないはずだよ
>全員「元請けのやらかした事の責任」についてはゼロだと言うだろうね
そりゃそうだ
全部が猿楽庁の責任だなんて話は最初から無い

>>そもそも「猿騙されてるんじゃねーよ！」ならまだしも
>>「サーガがあんなにバグだらけなのは猿のせい」って
>>トンチンカンを叫んでるのだから単なる無知でしかない
>て話だからね
>誰もそんなことは言ってない
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